ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195670 является ответом на сообщение #179276] пт, 02 ноября 2018 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А у нас опять праздник!

ПЕРВОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ! ПЕРВОЕ!!!!!

В 1776 году (когда ещё не было города Петрозаводска, а была слобода при заводе) начальник строящегося Александровского завода Аникита Ярцов повелел образовать Нагорную линию (находилась на горе) и Заводскую линию (шла к заводу). По сути, это был первый документ, который устанавливал наименование улиц. Местной власти (как и собсно города) у нас ещё тогда не было, поэтому всё решалось заводским начальством.

Ярцов и первый план будущего города составил. Вот они, две линии - над обрывом.



Потом, когда по приглашению Екатерины Великой, в Петрозаводск на завод приехал Чарльз Гаскойн, который привёз с собой из Шотландии специалистов (их называли "английскими художниками"), Заводская линия получила новое название - Английская улица. "Англичане" (шотландцы) селились на обеих линиях, так что Английской также стали именовать и Нагорную линию. Т.е., была Английская улица буквой "зю".

Со временем экс-Нагорная стихийно сменила ещё несколько названий (после указания Ярцова и до второй половины 19 века все названия в городе возникали стихийно, как собсно, и везде по стране), она была то Офицерской, то Петербургской (уходила через Круглую пл. в Питер), то потом, с 1885 года - уже официально, по решению гор.думы - Мариинской. А экс-Заводская так всё и держалась под названием Английской. Иногда, памятуя о том, что Английская была когда-то большой-большой, её именовали Малой Английской).

Но... Настал 1918 год, и, понятное дело, почти весь центр переименовали.

И Английскую объединили с другими улицами, которые особо с Английской то и не связаны. Английскую объединили с Петербургской (Петроградской) и Тюремным переулком в единый проспект Фридриха Энгельса.

Посмотрите на план 1887 года. Найдите Английскую (она не подписана, шла от Кругой площади вниз), найдите Петербургскую, а также Тюремный переулок (он не подписан, пустая улочка вверх). Вот их, 3 улицы, в единый проспект.



В 1950-х годах проспект стал улицей.

Если взять современную карту, то вот так выглядела улица Фридриха Энгельса до сегодняшнего дня



Красным цветом - бывшая Заводская линия
Зелёным цветом - бывшая Петербургская улица
Синим цветом - бывший Тюремный переулок

То, что Заводская и остальная часть не особо прям связаны, думаю, видно. Ведь её ровно с тем же успехом можно было и с другой примыкающей к площади улице присобачить.

А ещё Петербургская не переходила в Тюремный, она поворачивала наискосок влево, и шла далее в Питер (ныне Первомайский пр., Новосулажгорская, Сулажгорская, Пряжинское шоссе), этого на карте не видно. В общем, слепили проспект Фридриха Энгельса в 1918 году очень странно.

В общем, сегодня, 2 ноября 2018 года, тот кусочек, который никак не связан с остальной улицей Фридриха Энгельса, получил своё первоначальное наименование - Заводская линия. Это не просто первое название данной улицы, это первое официальное название в городе, более того - это 18 век, да ещё и догородской период!

Постановление - http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/3160-18.doc

Это первое официальное возвращение в нашем городе. Ранее лишь в 1995 году бульвар Карла Либкнехта и Розы Люксембург вернул себе исконное имя Левашовский бульвар, который является зелёной (парковой) зоной, расположен "внутри" улицы Еремеева. А, ещё ж мы в 2016 году парку Культуры и отдыха вернули имя Петровский сад. А вот чтоб улица (а не зелёная зона) - такого ещё не было!

Коммунисты могут не волноваться, улица Фридриха Энгельса на карте города тоже сохраняется. Как и памятник Карлу Марксу и Фридриху Энгельса на улице Куйбышева.

[Обновления: пт, 02 ноября 2018 17:06]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195673 является ответом на сообщение #179276] пт, 02 ноября 2018 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
во даете!!

мало того, что историческое название вернули, так еще и ЛИНИЮ!!!
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195678 является ответом на сообщение #195673] пт, 02 ноября 2018 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 02 ноября 2018 15:52
во даете!!

мало того, что историческое название вернули, так еще и ЛИНИЮ!!!

Так это никто не запрещает! Минфин, Правительство - не препятствуют возвращению или присвоению новых наименований с "линиями" и "дорогами". И даже оператор ФИАС не будет ничего иметь против. Это только наш родной КИО поперёд батьки в пекло лезет, ради чего сам не знает, наверное. Названия с "линиями" и "дорогами" имеют полное право на существование, если используются "не для целей адресации". Надеюсь, когда-нибудь это дойдёт и до наших комитетских чиновников.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195682 является ответом на сообщение #195673] пт, 02 ноября 2018 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пт, 02 ноября 2018 18:52
во даете!!

мало того, что историческое название вернули, так еще и ЛИНИЮ!!!

Знали бы Вы, что пришлось за этот месяц предпринять, сколько всего было, уххххх! Если когда-нибудь пересечёмся, расскажу лично. Тут не стОит Жду ещё одну очень хорошую вещь, но молчу в тряпочку пока что...
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195684 является ответом на сообщение #195678] пт, 02 ноября 2018 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 02 ноября 2018 16:10
Randy писал(а) пт, 02 ноября 2018 15:52
во даете!!

мало того, что историческое название вернули, так еще и ЛИНИЮ!!!

Так это никто не запрещает! Минфин, Правительство - не препятствуют возвращению или присвоению новых наименований с "линиями" и "дорогами". И даже оператор ФИАС не будет ничего иметь против. Это только наш родной КИО поперёд батьки в пекло лезет, ради чего сам не знает, наверное. Названия с "линиями" и "дорогами" имеют полное право на существование, если используются "не для целей адресации". Надеюсь, когда-нибудь это дойдёт и до наших комитетских чиновников.


так потому и лезет, что формально запрещено присвоение новых адресов с "линией" (неформально кажись еще пролазят)

мы же не просто так названия даем, а с практической целью )
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195738 является ответом на сообщение #179276] пн, 05 ноября 2018 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
я так понимаю, что на Заводской линии жилых домов нет, только организации? Держите в курсе, пожалуйста, не будет ли у них каких-то непредвиденных трудностей в связи с переименованием, а также в связи со статусом "линии".
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195773 является ответом на сообщение #195738] ср, 07 ноября 2018 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пн, 05 ноября 2018 22:17
я так понимаю, что на Заводской линии жилых домов нет, только организации? Держите в курсе, пожалуйста, не будет ли у них каких-то непредвиденных трудностей в связи с переименованием, а также в связи со статусом "линии".


На Заводской линии один дом (ул. Фридриха Энгельса, 5). Там часть Национального музея РК (основной музей, как и его юр.адрес в соседнем здании - пл. Ленина, 1), республиканское управление по охране памятников, а также около 18 арендаторов каких-то.
Дом пока не переадресовывали. Он как был по Энгельса, так и остаётся (что не есть хорошо, но лично я инициировать не буду)))...
Но, если что-то изменится, сообщу. А какие трудности то? Сами ж вещали, что нет никаких трудностей из-за переименований, что всё это брехня ))

А теперь - новости.

Вчера на карте города появилась ещё одна улица - улица Генерала Терёхина.
В реале её пока нет, она запланирована в будущем микрорайоне Древлянка-6.
Названа в честь Героя Советского Союза, депутата нашего Петросовета, замкома Беломорского военного округа (базировавшегося у нас в Петрозаводске) Макара Фомича Терёхина.

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/3204-18.doc

[Обновления: ср, 07 ноября 2018 22:49]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195775 является ответом на сообщение #195684] ср, 07 ноября 2018 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 02 ноября 2018 18:31
так потому и лезет, что формально запрещено присвоение новых адресов с "линией" (неформально кажись еще пролазят)

У тебя тут лишнее слово "формально". В том-то и фишка, что формально, то есть юридически формально, текстом нормативного акта, это не запрещено. Ни приказ Минфина, ни вышестоящие Правила присвоения адресов вообще (!) никак (!) не регулируют порядок наименования элементов ПС и УДС*. ФЗ о федеральной адресной системе тоже этого вопроса не касается - он всего лишь чётко указал на то, что местные власти вправе присваивать адреса сами, но в соответствии с федеральными правилами, а также у местных властей есть право присваивать наименования объектам ПС и УДС. Всё, вопроса о том, как присваивать названия улиц и подобных объектов, закон больше не касается, а Правила и Приказ не затрагивают его совсем! Правила и Приказ говорят лишь одно: нельзя присваивать адреса с видами элементов ПС и УДС, не поименованными в Приказе. Точнее, Приказ предписывает это прямым текстом, а Правила лишь устанавливают порядок, в соответствии с которым применение Приказа при присвоении адресов обязательно, но суть именно такая: присваивать новые адреса следует только со статусными частями из Приказа. Но даже здесь есть маленький чёрный ход, потому что "линия", "дорога", кольцо", "коса" всё-таки есть в Приказе, хотя лишь в приложении 2 и со значком "*". Да, понятно, для чего эти звёздочки Но формально нигде не говорится, что новые адреса с типами элементов ПС и УДС, помеченными звёздочкой, присваивать нельзя. Там всего лишь говорится, что они относятся ко старым адресам, но пока Минфин не издаст внутренние инструкции и явным образом не запретит новые адреса с такими типами улиц и им подобных объектов, оператор ФИАС продолжит практику адресации по дорогам и линиям (а также косам и кольцам, но пока претендентов мало). Просто потому, что эти "запрещённые" статусные части в Приказе формально есть, а формально требуется использовать те, что прописаны в Приказе. Ну, вот и используют

А больше ничего запретного формально не прописано, соответственно, формально местные власти могут давать любые топонимы, как им будет угодно, включая содержащие вид элемента, явно отсутствующие в Приказе. Просто в таком случае не получится присвоить адрес - программа у оператора ФИАС этого не даст сделать. Но это касается совсем экзотических видов, например, канал как вид улицы, проток как вид улицы, ну, или да, дорожка как вид улицы. Вот их программа не пропустит, поэтому хотя на них формально и нет запрета, но практическая целесообразность в таких улицах отсутствует. Однако даже в этом случае не запрещено, как бы в КИО не уверяли в обратном, присвоить название улицы. Ну, если эта улица номинирована сугубо в мемориальных целях, на ней нет и никогда не предполагается адресов - то почему нельзя? Особенно, если по тексту нормативных актов формально - можно? Запрет в Санкт-Петербурге ставится на уровне самого КИО. Это именно КИО запрещает такие названия! Это именно КИО не согласует их!!!

Однако я никогда не пойму логику КИО в тех случаях, когда он считает запрещёнными "линии" и "дороги", тогда как они ладно не запрещены - они разрешены! Линии и дороги ЕСТЬ в Приказе! Оператор ФИАС присваивает новые адреса с линиями и с дорогами. Что не хватает нашему КИО? Пусть он ткнёт носом меня в норму, которая их "формально запрещает"? Пусть спросит у оператора ФИАС о физической возможности присвоить такие адреса. Запрет не установлен ни на федеральном, ни на региональном уровне, но запрет установлен на уровне "вахтёра", который мнит себя "комендантом", а то и "директором общежития". Ну, правильно, пускает весь не царь, а псарь - значит, наш псарь поважнее царя. Какой-то там царь что-то запретил? Псарь же лучше знает, что запрещено!

* кстати, в Правительстве и в Минфине соответственно прямо сейчас проходит процедуру утверждений и согласований проект правок в Правила и в Приказ соответственно. В частности, в правилах много уточнений в терминологии, например, теперь больше не будет отдельно элементов ПС и элементов УДС, а второе будет считаться частным случаем первого. Соответственно, из текста убираются ссылки на термин "элементы УДС" для упрощения текста (дабы избежать масла масляного). В Приказе же вводятся новые виды элементов УДС (то есть, статусные части, по-нашему), но, к великому сожалению, это не "линии, дороги и остальные" наши исконные типы проездов, а несколько разновидностей территорий садоводств и огородничеств, также "машиноместо" тоже как вид.

Randy писал(а) пт, 02 ноября 2018 18:31
мы же не просто так названия даем, а с практической целью )

1. Новым дорогам, линиям, кольцам и косам вполне практически будут даны новые адреса. Чем не практическая цель? КИО, однако.
2. Отдельные запрещённые виды, которые я бы хотел присвоить, априори не будут иметь адресов. Там места нет под новые здания.

[Обновления: ср, 07 ноября 2018 23:15]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195776 является ответом на сообщение #195773] ср, 07 ноября 2018 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) ср, 07 ноября 2018 19:45
На Заводской линии один дом (ул. Фридриха Энгельса, 5). Там часть Национального музея РК (основной музей, как и его юр.адрес в соседнем здании - пл. Ленина, 1), республиканское управление по охране памятников, а также около 18 арендаторов каких-то.
Дом пока не переадресовывали. Он как был по Энгельса, так и остаётся (что не есть хорошо, но лично я инициировать не буду)))...

А теперь на сцену выходит фокусник. Не КИО-запрещальщик, а иллюзионист-распиловщик! Накрывает платком дом 5 по ул. Фридриха Энгельса, затем возвращает историческое название части проезда (не целиком - это важно), открывает платок ... вуаля, дом как был, так и остался домом 5 по ул. Фридриха Энгельса. От того, что улица близ этого дома стала Заводской линией, адресу ни холодно, ни жарко!. Адрес спокойно живёт отдельно от улицы, если такая улица существует. А улица Фридриха Энгельса никуда не делась - она по-прежнему есть, даже не так и далеко. Если им потребуется, его можно переадресовать, но обязательности нет.

Для случая, когда возвращается историческое название всему проезду, наверное, будет сложнее. Но есть два базовых принципа, от которых можно плясать.

Первый - то, что старых адресов новые правила не касаются. См. пункт 5 статьи 9 ФЗ о федеральной адресной системе: "5. Изменение адресов, присвоенных до дня вступления в силу правил присвоения, изменения, аннулирования адресов, установленных Правительством Российской Федерации, не требуется.".

Я ведь правильно понимаю, что при возвращении исторического названия какой-то обычной улице целиком переадресация не производится? Просто все здания, допустим, по улице Пролетарской Диктатуры автоматически считаются адресами по Лафонской улице? Или новые адреса проходят процедуру присвоения? Мне также кажется, что даже при разделении улицы на две части при возвращении исторических названий переадресация не нужна, но здесь могу ошибаться, потому что у нас в Санкт-Петербурге пока не было прецедентов в новое время: с 90-х гг. по сегодня. Во всяком случае, если нет решения о присвоении адреса, то адрес считается старым. Да, с типами улиц, которые вообще отсутствуют в Приказе, закон не работает ... потому что так устроена программа у оператора ФИАС. Но дороги, линии, кольца, косы и ещё множество типов со звёздочкой программа пропускает, и ФИАС будет обязан их внести и оперировать ими как обычно. Прежде всего, потому, что решения о присвоении адреса не будет.

Второй - никто не препятствует оставить адрес "как есть" даже в случае, если очередная улица Энгельса совсем исчезнет с карты города. Энгельс уже умер, а дом его живёт!!! Чем не вариант? Множество домов по давно исчезнувшим и упразднённым улицам существовали в Ленинграде и Санкт-Петербурге десятилетиями! А петрозаводчанам что мешает так сделать? Но коли хочется переадресовать - пожалуйста, дело происходит не в пустыне, можно переадресовать по любому другому проезду. То есть опять-таки не вижу формальных препятствий для возвращения исторического названия какой-нибудь линии или дороги на весь линейный объект полностью. Если местный аналог КИО не запретит. Но там, похоже, нет такого аналога, придумывающего несуществующие запреты.

[Обновления: чт, 08 ноября 2018 00:32]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195785 является ответом на сообщение #195776] чт, 08 ноября 2018 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:35
От того, что улица близ этого дома стала Заводской линией, адресу ни холодно, ни жарко!. Адрес спокойно живёт отдельно от улицы, если такая улица существует. А улица Фридриха Энгельса никуда не делась - она по-прежнему есть, даже не так и далеко. Если им потребуется, его можно переадресовать, но обязательности нет.


Вот именно поэтому я и не буду инициировать. Захотят сами - пущай себе меняют адрес. Сами.

Правда, есть одна задумка, о которой я выше пояснил, что не буду раскрывать пока что)))) Но тогда придётся передаресовать этот дом. Если задумка осуществится. Но задумка очень-очень интересная. Если оформим её документально, расскажу.

Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:35
Множество домов по давно исчезнувшим и упразднённым улицам существовали в Ленинграде и Санкт-Петербурге десятилетиями!


И у нас. Но с этого года мы всё узаконили и упорядочили, больше нет такого. И хорошо, что теперь бардака нет. Но, кстати, эти старые адреса сыграли и хорошую роль, ибо на карту города вернулось несколько десятков улиц. Которые непонятно для чего ликвидировали в своё время, ведь они не исчезали никуда. Со дня на день ещё вернётся почти 20 таких старых-новых улиц.

Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:35
Я ведь правильно понимаю, что при возвращении исторического названия какой-то обычной улице целиком переадресация не производится? Просто все здания, допустим, по улице Пролетарской Диктатуры автоматически считаются адресами по Лафонской улице? Или новые адреса проходят процедуру присвоения?


Нет, автоматически юридически не считаются. Ведь тут речь о замене АДРЕСА здания, а не о замене названия улицы (простите, "элемента УДС").

Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:35
Но коли хочется переадресовать - пожалуйста, дело происходит не в пустыне, можно переадресовать по любому другому проезду.


Увы, этот дом посередине линии находится, и к другим улицам его не привязать, это было бы глупо. Так что, надо либо переадресовывать, либо оставлять пока что со старым адресом (ибо улица великого карельского рунопевца Энгельса до сих пор существует).

Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:35
То есть опять-таки не вижу формальных препятствий для возвращения исторического названия какой-нибудь линии или дороги на весь линейный объект полностью.


А Заводская линия на весь объект и возвращена. Это была отдельная улица. Если посмотрите на карту, то увидите, что её вообще непонятно зачем к остальной Энгельса присобачили 100 лет назад. Де-факто как бы две улицы Энгельса было (юридически она, разумеется, одна была).

[Обновления: чт, 08 ноября 2018 01:26]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195838 является ответом на сообщение #195785] пт, 09 ноября 2018 01:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) ср, 07 ноября 2018 22:21
А Заводская линия на весь объект и возвращена.

Нет, я не об этом. Я веду речь о том, что будет небольшая разница в том, остаётся ли в списке актуальных названий предыдущее название (то есть улица Фридриха Энгельса сохраняется) или прежнее название при возвращении утрачивается (Энгельса не будет).
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195908 является ответом на сообщение #179276] вт, 13 ноября 2018 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А у нас много новостей.

Во-первых, вышло постановление.

Улица Ивана Завражнова - новое название, в честь Героя Советского Союза, создателя военной авиации в Карелии в годы Великой Отечественной войны
Улица Ботанический Сад - де-факто ведётся адресация много лет, узаконена
Улица Курган - де-факто ведётся адресация много лет (аж с 19 века, старый топоним), узаконена
Улица Новосеминарская - восстановлено старое название (оригинальная Новосеминарская была рядом), по мужской учительской семинарии, рядом расположенной
Улица Пески - де-факто ведётся адресация много лет, узаконена (аж с 19 века, старый топоним)
Улица Рыбка - аналогично
Улица Северный Семафор - восстановлено историческое название (была на этом месте улица с таким названиеем)
Улица Совхозная - де-факто ведётся адресация много лет, узаконена
Улица Товарная - де-факто ведётся адресация много лет, узаконена
Улица Южная Промзона - де-факто ведётся адресация много лет, узаконена
Улица Декабристов - восстановлена
Улица Харьковская - была присвоена в 50-х, никогда не ликвидировалась, была забыта
Переулок Чкаловский - восстановлен
Улица Песочная - была присвоена в 50-х, никогда не ликвидировалась, была забыта
Улица Пряжинская - была присвоена в 50-х, никогда не ликвидировалась, была забыта
Переулок Вольный - был присвоен в 30-х, никогда не ликвидировался, был забыт
Улица Тургенева - была присвоена в 50-х, никогда не ликвидировалась, была забыта
Переулок Сергея Тюленина - восстановлен

http://www.petrozavodsk-mo.ru/files/upload/3283-18.doc

А ещё сегодня впервые заседала новая комиссия по улицам. Очень малочисленная по составу, но работоспособная. Обсудили и одобрили около сотни названий, но будет продолжение заседания, т.к. вопросов очень много.

[Обновления: вт, 13 ноября 2018 20:13] от Модератора

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195910 является ответом на сообщение #195908] вт, 13 ноября 2018 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) вт, 13 ноября 2018 15:00
Очень малочисленная по составу, но работоспособная.


мне кажется, НО тут явно лишнее

(убрал некоторые лишние буквы из предыдущего сообщения, прошу проверить)
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195928 является ответом на сообщение #179276] пт, 16 ноября 2018 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Цитата:
В Петрозаводске могут появиться Нарвский бульвар, Феодосийская, Новгородская и Брестская улицы

В Администрации Петрозаводска состоялось первое заседание комиссии по присвоению наименований элементам улично-дорожной сети.
Рассматривались предложения петрозаводчан и общественных организаций по наименованию улиц в строящихся и проектируемых микрорайонах города. В частности, комиссия одобрила предложения о наименовании ряда улиц, запланированных в районе 5 километра Лососинского шоссе, названиями озёр, которые расположены в окрестностях - Кайдозеро, Шапшезеро и Гурвич. Планируемые улицы в Сайнаволоке будут носить имена крупных карельских рек (Суна, Ковда, Онда, Волома, Тунгуда, Охта), а улицы на Кукковке-6 - имена населённых пунктов Карелии (Вирма, Нюхча, Панозеро, Войница, Чупа, Кестеньга). Также комиссия одобрила предложение жителей назвать улицы в одном из будущих микрорайонов на Древлянке именами городов-побратимов и городов-партнёров Петрозаводска. В частности, в юго-западной части города могут появиться Нарвский бульвар, Феодосийская, Новгородская и Брестская улицы. На Перевалке в новых кварталах рядом с ремонтно-механическим заводом будет восстановлено забытое название Зареченской улицы.

Напомним, в сентябре 2018 года решением Петрозаводского городского Совета определен новый порядок присвоения наименований улицам карельской столицы. Все заявки, которые поступают в Администрацию, предварительно рассматривает созданная комиссия по присвоению наименований элементам улично-дорожной сети. В неё вошли представители Администрации Петрозаводска, Петрозаводского городского совета и общественности. Решения комиссии имеют рекомендательный характер.


http://petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk_new/press/news/more.htm?id=10563238@cmsArticle

Комиссия одобрила 145 названий.
И главное, что большинство "улицы", чуть-чуть - "переулки", а не как раньше "проезды" (целые районы в проездах, фуфуфу). И, конечно, большинство - прилагательные (за совсем небольшим исключением).
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #195955 является ответом на сообщение #179276] пн, 19 ноября 2018 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Господа-топонимисты!

Нужна помощь.

В нашем городе предлагается вернуть одному из участков улицы Энгельса её историческое название - Петербургская улица.

Напомню, ул. Энгельса исторически состояла из трёх разных улиц - Заводская линия (недавно возвращена), Петербургская улица и Тюремная улица.

Новость от Администрации города:

Цитата:
На карте Петрозаводска может появиться Петербургская улица
19 ноября 2018 12:09


Администрация карельской столицы изучает общественное мнение.
Общественная организация «Все дома» предлагает вернуть участку улицы Энгельса (от площади Ленина до проспекта Ленина) историческое название, существовавшее в XIX - начале XX веков, - Петербургская улица.

Общественники подчёркивают, что название улицы Энгельса при этом будет сохранено на участке от проспекта Ленина до реки Неглинки. При этом сам процесс возвращения исторического названия не потребует траты средств городского бюджета или жителей города.

- В случае возвращения исторического названия горожанам не потребуется меня документы. В статье Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» установлены исчерпывающие основания, при которых осуществляется снятие граждан с регистрационного учёта. Изменение названия улицы или иной части адреса не является таким основанием. Кроме того, изменение адреса не влечёт за собой изменения объекта недвижимости, а также прекращения или перехода прав на него. Что касается юридических лиц, то действующее законодательство не устанавливает обязанности по внесению изменений в учредительные документы организаций в связи с изменением названия улицы, это является правом организации, - пояснил и.о. председателя комитета градостроительства и землепользования Евгений Перов.

Члены комиссии по присвоению наименований элементам улично-дорожной сети высказались за проведение опроса общественного мнения. Проголосовать можно в группе Администрации «ВКонтакте». После завершения опроса комиссия вернётся к рассмотрению этого предложения


http://petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk_new/press/news/more.htm?id=10563288@cmsArticle

Прошу поддержать, помогите вернуть нам Петербургскую! Голосование проходит в контакте, голосование анонимное. Голосовать здесь: https://vk.com/ptz_mo?w=wall-96202416_8263
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #196018 является ответом на сообщение #179276] пн, 26 ноября 2018 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А у нас +28 названий.

Сквер Александра Суворова
Береговая площадь
Геологический сквер
Аллея Героев Труда
Зарецкая площадь
Каменная площадь
Каменноборский сад
Лобановский спуск
Сквер Малая Роща
Сад Медицинского Института
Аллея Мира и Дружбы
Аллея Моряков
Нарвская аллея
Сквер Николая Варламова
Новокукковский сквер
Сквер Ортьё Степанова
Аллея Первая Древлянка
Сад Перинатального Центра
Старовокзальная площадь
Почтовая площадь
Прудовая аллея
Спортивная аллея
Спортивный сквер
Судостроительная аллея
Площадь Сулажгорский Починок
Футбольная аллея
Аллея Четвёртая Древлянка
Яблоневый сад

http://pgo-npa.ru/download?id=7084
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #196037 является ответом на сообщение #195775] чт, 29 ноября 2018 01:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:11
юридически формально, текстом нормативного акта, это не запрещено. Ни приказ Минфина, ни вышестоящие Правила присвоения адресов вообще (!) никак (!) не регулируют порядок наименования элементов ПС и УДС*. ФЗ о федеральной адресной системе тоже этого вопроса не касается - он всего лишь чётко указал на то, что местные власти вправе присваивать адреса сами, но в соответствии с федеральными правилами, а также у местных властей есть право присваивать наименования объектам ПС и УДС. Всё, вопроса о том, как присваивать названия улиц и подобных объектов, закон больше не касается, а Правила и Приказ не затрагивают его совсем! Правила и Приказ говорят лишь одно: нельзя присваивать адреса с видами элементов ПС и УДС, не поименованными в Приказе.

Появились вопросы у некоторых Carolus Magnus, гляньте в личку, плиз.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #196041 является ответом на сообщение #196037] чт, 29 ноября 2018 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) ср, 28 ноября 2018 22:18
Carolus Magnus писал(а) ср, 07 ноября 2018 23:11
юридически формально, текстом нормативного акта, это не запрещено. Ни приказ Минфина, ни вышестоящие Правила присвоения адресов вообще (!) никак (!) не регулируют порядок наименования элементов ПС и УДС*. ФЗ о федеральной адресной системе тоже этого вопроса не касается - он всего лишь чётко указал на то, что местные власти вправе присваивать адреса сами, но в соответствии с федеральными правилами, а также у местных властей есть право присваивать наименования объектам ПС и УДС. Всё, вопроса о том, как присваивать названия улиц и подобных объектов, закон больше не касается, а Правила и Приказ не затрагивают его совсем! Правила и Приказ говорят лишь одно: нельзя присваивать адреса с видами элементов ПС и УДС, не поименованными в Приказе.

Появились вопросы у некоторых Carolus Magnus, гляньте в личку, плиз.


что за вопросы?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #196050 является ответом на сообщение #196041] чт, 29 ноября 2018 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) чт, 29 ноября 2018 11:49

что за вопросы?


см. ЛС
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #196051 является ответом на сообщение #196037] чт, 29 ноября 2018 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Зачем вы бодягу с ФИАС затеяли? Обязательной регистрации элемента УДС в ФИАС тоже не предусмотрено. Я вообще-то прогнозировал подобные сложности именно при возвращениях, тем более, на данной территории и линия, похоже, первая и единственная (хотя если поскрести по садоводствам, то могут и найтись). Самой правильной тактикой было вообще не пытаться сейчас завести Заводскую линию в ФИАС, ведь как бы ей там делать нечего

В ЛС ответил более подробно.
Предыдущая тема: Улица Троцкого
Следующая тема: Ударения, буква Ё
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:40:30 MSK 2024