ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206754 является ответом на сообщение #206747] пн, 15 августа 2022 03:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Roman_P писал(а) вс, 14 августа 2022 11:44
stanislaw10 писал(а) сб, 13 августа 2022 18:27
Кстати, тут спрашивали про комиссию по культурно-историческому наследию. Так вот, данная комиссия проголосовала ПРОТИВ того, чтобы в нашем городе были улицы, названные именами Перхина (ювелира Фаберже), Гудкова (основателя ансамбля "Кантеле"), Маршака (писателя, основателя первых учреждений дошкольного воспитания в Карелии), Рыбникова (этнографа, нашедшего в Карелии русские былины). Это так, для информации.

А как мотивировали это решение?


Ну как мотивировали... Например, звучало, что Маршак "сказки не писал" и "к нам не имеет отношения" (на самом деле: Маршак жил в Петрозаводске, был депутатом нашего городского Петросовета, а также чиновником в губернском отделе образования, работал педагогом, инициировал создание первых в городе детских площадок, детских садов, детских лагерей). По остальным - что-то подобное тоже говорилось, уже не помню дословно.
Также было отказано в предложениях по улицам, которые бы носили имена жителей Карелии и Олонии - первооткрывателей Русской Америки. Один, например, основал столицу Аляски - Новоархангельск, ныне Ситка; другой - нашёл золото на Аляске, ну и так далее. Некоторые персоны - простые карельские мужики из дремучих дальних деревень смогли вот такими важными персонами для истории не только Карелии, но России и всего мира стать. Также голосовали и против Громова - известного и важного для истории Карелии лесопромышленника, да и вообще - интересная персона и для Карелии, и для СПб. (это при том, что топоним Громовская сторона, на тот момент неофициальный, а теперь узаконенный, сохранился с дореволюционных времён до сих пор в той местности).

Дополнительно отмечу, что все эти названия предлагались для улиц в тех местах, где не было у этих мест ни исторических, ни географических особенностей, т.е. топонимические традиции и правила никак не были бы ущемлены. То есть им, этим улицам, подошли бы любые названия.

При этом та же самая комиссия одобрила, например, улицу Братьев Озеровых, которые ни к городу, ни к Карелии никакого отношения не имели. Или, например, сквер в честь Зорге - только лишь потому, что у него жена из Петрозаводска. Подчёркиваю - не он, а его жена. Выводы сделаете самостоятельно.

P.S. Как я уже обозначал ранее, у нас сложилась своеобразная система именования, и уже много лет не эта комиссия играет роль в присвоении названий,
это делает другая комиссия. Поэтому топонимы, названные в честь Маршака, Гудкова, Перхина, Рыбникова, первооткрывателей Америки (там пять персон), Громова, в нашем городе появились (пока не все из них есть уже на местности, кое-какие пока ещё проектируемые).
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206757 является ответом на сообщение #206748] пн, 15 августа 2022 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 11:52

Думаю, что никак - вообще не мотивировали. Комиссии, собрания и другие коллегиальные органы очень удобны, чтобы никто ни за что не отвечал и не мотивировал.

Не вижу логики в этом утверждении. Комиссии, собрания и другие коллегиальные органы могут работать лучше или хуже, мотивировать свои решения или нет, но их наличие при прочих равных условиях лучше их отсутствия. Если говорить об удобстве проталкивания нужных решений, то лучше, конечно, вообще без комиссий.

Цитата:
А вообще, в государственную кампанию по оболваниванию населения это вполне вписывается. Не путайте СССР и нашу Рашу, откровенно реакционное и мракобесное государство.

При всём критичном отношении к нашей Раше, недооценивать степень реакционности и государственного маразма в СССР, даже позднем, я бы не стал.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206758 является ответом на сообщение #206743] пн, 15 августа 2022 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
stanislaw10 писал(а) сб, 13 августа 2022 21:27
Кстати, тут спрашивали про комиссию по культурно-историческому наследию. Так вот, данная комиссия проголосовала ПРОТИВ того, чтобы в нашем городе были улицы, названные именами Перхина (ювелира Фаберже), Гудкова (основателя ансамбля "Кантеле"), Маршака (писателя, основателя первых учреждений дошкольного воспитания в Карелии), Рыбникова (этнографа, нашедшего в Карелии русские былины). Это так, для информации.


Ну уж тут, кто бы сомневался! Как имена большевиков и красноармейцев, то тут вопросов не возникает. А как родная культура - то приказано "забыть".

Я бы полностью согласился и с Вашими объяснениями того, что прилагательное "Перхинский" лучше, чем родительный падеж "Перхина", если бы Вы сами не опровергали свой подход, публикуя новейшую топонимику в виде "Сквер Хейкконена" или "Улица Ополовникова" от 8 и 27 июля этого года. Но почему то только Перхину "повезло" со старинным способом наименования улиц. Всех остальных продолжают "чтить" по-современному, даже не шутя на тему, перевернулись они там где-нибудь или нет. Кстати, как и упоминаемая Вами улица имени Гудкова, который не удостоился за свои великие дела "Гудковской улицы".

Впрочем, зная настрой чиновников и бюрократов, не было ли это способом хоть как-то продавить память о Перхине, раз они ни в какую не идут на нормальную современную форму (хоть и неправильную с чьей-то точки зрения)? Ведь скрыв в непонятном для многих чиновников прилагательном имя великого земляка, оно по крайней мере хоть как-то начало присутствовать на карте города.

[Обновления: пн, 15 августа 2022 11:16]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206761 является ответом на сообщение #179276] пн, 15 августа 2022 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Кстати. Совсем забыл. Издал тут книгу - перечень всех существующих топонимов Петрозаводска с описанием их расположения.

Все 4275 улиц/парков/районов и т.п. + перечень водных объектов города (22 реки, 7 озёр и их составные части).

Всё уместилось на 120 страницах формата А4.

[Обновления: пн, 15 августа 2022 14:12]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206769 является ответом на сообщение #206761] вт, 16 августа 2022 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
stanislaw10 писал(а) пн, 15 августа 2022 11:11
Кстати. Совсем забыл. Издал тут книгу - перечень всех существующих топонимов Петрозаводска с описанием их расположения.

Все 4275 улиц/парков/районов и т.п. + перечень водных объектов города (22 реки, 7 озёр и их составные части).

Всё уместилось на 120 страницах формата А4.



Поздравляю!
А информации о происхождении топонимов там нет?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206778 является ответом на сообщение #206769] ср, 17 августа 2022 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Roman_P писал(а) вт, 16 августа 2022 12:28

Поздравляю!
А информации о происхождении топонимов там нет?


Там - нет. Только перечень всех действующих названий с описанием расположения.

Книга о происхождении топонимов была пять лет назад. Правда, тогда в городе было почти на три тысячи меньше топонимов + не так подробно были изучены архивы. Сейчас я перерыл всё, что только можно. Как оказалось, топонимия была вообще глубоко никем никогда не изучалась. Оно и понятно - я вот в архиве по несколько раз в неделю в течение многих лет копаю, а конца-края не видно. Найдены наиуникальнейшие топонимы, о которых никто никогда не писал, они просто в своё время затерялись и никем не изучались.
Поэтому надо делать новую книгу, а это получится нереальное по объёму издание (та книга под 700 страниц, а новая по объёму раза в 4, а может и в 5, наверное, больше). В общем, это всё долго, потихоньку делаю, может быть через год доделаю... Но как это всё издать, и на какие деньги - это ведь оччччень дорогое удовольствие. Я на прошлую то книгу две свои зарплаты потратил, а учитывая подорожание и то, что новая будет по объёму в разы больше - ну как-то не знаю...

[Обновления: ср, 17 августа 2022 03:55]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206782 является ответом на сообщение #206778] ср, 17 августа 2022 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
stanislaw10 писал(а) ср, 15 августа 2022 11:11

Кстати. Совсем забыл. Издал тут книгу - перечень всех существующих топонимов Петрозаводска с описанием их расположения.


Можно ли будет увидеть эту книгу где-то в библиотеке или купить её?


stanislaw10 писал(а) ср, 17 августа 2022 03:08

Поэтому надо делать новую книгу, а это получится нереальное по объёму издание (та книга под 700 страниц, а новая по объёму раза в 4, а может и в 5, наверное, больше). В общем, это всё долго, потихоньку делаю, может быть через год доделаю... Но как это всё издать, и на какие деньги - это ведь оччччень дорогое удовольствие. Я на прошлую то книгу две свои зарплаты потратил, а учитывая подорожание и то, что новая будет по объёму в разы больше - ну как-то не знаю...



Может быть объявить об этом Вашем проекте в социальных сетях и дать номер счёта для сбора денег от тех, кто хотел бы появления этой новой книги?

[Обновления: ср, 17 августа 2022 11:42]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206783 является ответом на сообщение #206782] ср, 17 августа 2022 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Vipunen писал(а) ср, 17 августа 2022 11:42

Можно ли будет увидеть эту книгу где-то в библиотеке или купить её?


Купить - возможно, если останется после распределения экземпляров для тех, кому она нужна для работы и изучения. Тираж то мизерный.

Увидеть где-то - со временем да.

Vipunen писал(а) ср, 17 августа 2022 11:42
Может быть объявить об этом Вашем проекте в социальных сетях и дать номер счёта для сбора денег от тех, кто хотел бы появления этой новой книги?


Сначала её надо дописать. До этого момента - нет смысла. Это ОЧЕНЬ трудоёмко, это тысячи и тысячи найденных документов ещё предстоит обработать, расшифровать, кодифицировать. Пока сделан только период 1495-1940 годов, и то - не полностью. А самое основное ещё впереди. Хватит ли вообще сил на это - иногда мне кажется, что нет.

А потом - не знаю.
Стоимость книги, судя по нынешним расценкам, вряд ли будет подъёмной.

Если прошлая книга стоила 1,5 тыщи (и это только одна печать, т.е. без учёта труда, закупки важных документов и всяких издательских вещей), а за 5 лет цены взлетели вверх + новая книга по объёму в разы больше - я даже боюсь предположить, сколько она может стоить. 10-15 тысяч, что ли, за экземпляр? Это при тираже 50 штук (при бОльшем тираже было бы чуть дешевле, но бОльшее количество никому не нужно).

В общем, весьма сомнительно, что кто-то пожелает такое супердорогое издание приобрести. Да и окунёмся в реалии: тех, кому интересна данная тема - история топонимов Петрозаводска - единицы. Учитывая возможную высокую цену - количество желающих приобрести книгу будет стремиться к нулю.

Так что иногда мне кажется, что эта многолетняя изнурительная работа пишется "в стол" )
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206863 является ответом на сообщение #206783] вт, 06 сентября 2022 21:25 Переход к предыдущему сообщения
Vipunen
Интересно узнать о том, в честь какого Митрофанова названа Митрофановская площадь у мэрии Петрозаводска и какое обоснование было высказано для принятия такого решения?
Предыдущая тема: Варгунинская в Невском районе
Следующая тема: Соломахинский проезд
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн окт #d 10:10:04 MSK 2022