Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Загадки блокады Ленинграда
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178310 является ответом на сообщение #178308] |
ср, 30 сентября 2015 14:39   |
|
|
Да ну! Не стоит так бурно реагировать на очередно "вброс". Мы живем в обществе потребления. В том числе и информационного. Общество "перекормлено". Для возбуждения "аппетита" "повора" (которым тоже нужно кормить семьи)" пробуют острые специи и новые рецепты.
Будьте снисходительны. Вспомните пословицу про одного дурака и сотню мудрецов.Обратите внимание на говорящую фамилию автора и улыбнитесь 
[Обновления: ср, 30 сентября 2015 14:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178314 является ответом на сообщение #178308] |
ср, 30 сентября 2015 17:26 |
|
|
| LionelRK писал(а) ср, 30 сентября 2015 14:06 |
для любого ленинградца очевидна подлость и ложь данной статьи , за перепост подобного в бан отправлять нужно
|
насчет отправлять поддержу, но не за подлость и ложь, а за чудовищно грязную подачу "информации".
все-таки руки надо мыть после посещения туалета (
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178317 является ответом на сообщение #178298] |
ср, 30 сентября 2015 18:24 |
|
|
|
Читать Кунгурова - себя не уважать. Шиза полная. На любую тематику - от истории и политики до того каким должен быть современный автомат. И поведение данного персонажа ещё более шизофреническое чем у Владимира Вольфовича.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178318 является ответом на сообщение #178317] |
ср, 30 сентября 2015 20:07 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 30 сентября 2015 18:24 |
Читать Кунгурова - себя не уважать. Шиза полная. На любую тематику - от истории и политики до того каким должен быть современный автомат. И поведение данного персонажа ещё более шизофреническое чем у Владимира Вольфовича.
|
давайте в данном случае говорить о фактах изложенных в данной статье. А не о том, кто такой Кунгуров. Ещё раз почеркну- мне всегда казался странным тот факт, что в Питере пострадало весьма мало зданий, хотя артиллерия немцев била по крайней мере до Невского. Есть какое-то серьёзное объяснение ?
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178321 является ответом на сообщение #178318] |
ср, 30 сентября 2015 20:16 |
|
|
| Lois писал(а) ср, 30 сентября 2015 20:07 |
| Шуруп писал(а) ср, 30 сентября 2015 18:24 |
Читать Кунгурова - себя не уважать. Шиза полная. На любую тематику - от истории и политики до того каким должен быть современный автомат. И поведение данного персонажа ещё более шизофреническое чем у Владимира Вольфовича.
|
давайте в данном случае говорить о фактах изложенных в данной статье. А не о том, кто такой Кунгуров. Ещё раз почеркну- мне всегда казался странным тот факт, что в Питере пострадало весьма мало зданий, хотя артиллерия немцев била по крайней мере до Невского. Есть какое-то серьёзное объяснение ?
|
Вот тут я полностью соглашусь с ТС. Не стоит впадать в священный гнев, если кто-то задает нетактичный вопрос, надо просто дать пояснения и закрыть тему. Мне это напомнило вопрос на "Дожде", который стал поводом для раздувания истерии, вместо короткого и квалифицированного ответа.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178322 является ответом на сообщение #178321] |
ср, 30 сентября 2015 21:12 |
|
|
Короткий и квалифицированный ответ стоит давать тому, кто действительно хочет его получить. А не преследует иные целию. Если таковые есть - можно и обсудить. Не берусь судить насколько квалифицировано  .Но кратко.
1) "Блокады Ленинграда не было"
Блокада Ленинграда "тянет " на действительную блокаду больше ,чем блокада Западного Берлина. Сомнений в которой вроде ни у кого не возникает. Почему то.
2) "Выпущено мало снарядов.Разрушено мало зданий. "
Ограниченность ресурсов ("снарядный голод") у немцев - совершенно достаточное объяснение которое "лежит на поверхности".
Кстати Лукницкий пишет, что по мнению Фадеева (кажется) посетившего блокированный Ленинград: город довольно сильно разрушен. Лукницкий же этого не замечает. Т.е. оценки "много - Мало" - оценки относительные.
3) "Не было приказа взять город"
Обсуждали много раз. У немцев была масса резонов его не штурмовать.
4) Почему работал Кировский завод - на "заделах" и запасах. Танки кстати он не выпускал.А только ремонтировал.
5) "Как вывозилась продукция"
В 41 м - на самолетах. Известный факт.
[Обновления: ср, 30 сентября 2015 21:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178324 является ответом на сообщение #178318] |
ср, 30 сентября 2015 21:22 |
|
|
| Lois писал(а) ср, 30 сентября 2015 20:07 |
Ещё раз почеркну- мне всегда казался странным тот факт, что в Питере пострадало весьма мало зданий, хотя артиллерия немцев била по крайней мере до Невского. Есть какое-то серьёзное объяснение ?
|
Один знакомый высказывал мнение, что немцы не стремились к ковровым бомбардировкам, а работали в основном по стратегическим объектам. Разумеется и промахивались. Война штука дорогая и палить бесцельно во все стороны не целесообразно.
Где то на форуме мелькала карта попаданий, можно проанализировать.
Уделять внимание обсуждению статьи не вижу смысла, поскольку не отношу себя к целевой аудитории аФФтора. Общее мнение о статье таково, что она написана дилетантом, не интересовавшимся ни историей, ни фактами, а посему, как теперь модно говорить - высказывающим мнение. Сейчас таких любителей заявить, что дважды два будет пять и требовать опровержения очень много.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178325 является ответом на сообщение #178324] |
ср, 30 сентября 2015 21:32 |
|
|
Многие города, бывшие на "переднем крае", пострадали выброчно - отдельные кварталы разрушены очень сильно и после войны снесены - в других же здания потеряли разве что стекла.
Достаточно сложно сровнять с землей крупный город, хотя, конечно, и можно.
А статья, кстати,- жуткий боян. Лет пять назад минимум всплывала. Или побольше...
|
|
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178332 является ответом на сообщение #178328] |
чт, 01 октября 2015 02:16 |
|
|
|
За всю свою жизнь я видел только один разбомбленный дом на Васильевском острове. А так что в центре, что на Петроградской стороне, что на Васильевском острове вроде все старые дома целы. Назвать это разбомбленным городом весьма трудно.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178335 является ответом на сообщение #178298] |
чт, 01 октября 2015 07:18 |
|
|
|
На немецких картах для артиллерии были нанесены промышленные объекты,тэс,ж/д станции,мосты,телеграф и т.п.Стрелять/пристреливаться/ постоянно по всей площади города у немцев не было ни потребности,ни возможности.Из рассказов блокадников слышал о разрушениях жилых домов на Лесном пр.и Невском.Будучи в стройотряде в 80-х лично вывернул отбойным молотком снаряд на территории з-да им.Карла Маркса.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178338 является ответом на сообщение #178332] |
чт, 01 октября 2015 11:10 |
|
|
| Lois писал(а) чт, 01 октября 2015 02:16 |
За всю свою жизнь я видел только один разбомбленный дом на Васильевском острове. А так что в центре, что на Петроградской стороне, что на Васильевском острове вроде все старые дома целы. Назвать это разбомбленным городом весьма трудно.
|
Вы, наверно, за молодостью лет, не застали то время, когда разбомбленные и не восстановленные ещё дома были в каждом районе. Где-то они закрывались заборами, где-то успели расчистить площадку, и она пустовала, где-то на месте разбитого дома делали сквер, и некоторые эти скверы существуют до сих пор. И не застали восстановление разрушенных домов.
Здесь уже отмечали, что обстрелы и бомбардировка велись по целям, а не по площадям, с известной точностью, конечно, что и отразилось на соотношении разрушенных и уцелевших зданий.
Разрушить же весь город можно было только действительно ковровыми бомбардировками и непрерывными массированными артобстрелами по площадям, на что у немцев не было ни сил, ни ресурсов, а главное, не было такой задачи.
Что касается конкретно Петроградской стороны. Рядом с моим родным домом был расположен завод "Пирометр". По рассказам мамы и бабушки, били в этот район регулярно вплоть до снятия блокады. Один из снарядов попал прямо в их квартиру. След от этого попадания, а также след от другого снаряда - на брандмауэре - был виден до конца 50-х гг, когда дом отремонтировали, а к брандмауэру пристроили пятиэтажку (кстати, на месте дома, разбитого в 1941 г., там долго был пустырь).
Дом напротив полностью сгорел после попадания нескольких бомб, так и стоял обгорелый года до 53-54-го, потом его восстановили.
Это - лишь один, конкретный, пример, непосредственно коснувшийся моей семьи.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178339 является ответом на сообщение #178332] |
чт, 01 октября 2015 11:23 |
|
|
| Lois писал(а) чт, 01 октября 2015 02:16 |
За всю свою жизнь я видел только один разбомбленный дом на Васильевском острове. А так что в центре, что на Петроградской стороне, что на Васильевском острове вроде все старые дома целы. Назвать это разбомбленным городом весьма трудно.
|
Существует достаточно много фотографий и кадров кинохроники повреждений и разрушения зданий в городе, в т.ч. на Невском. Просто мы их уже не застали воочию.
Да и сейчас кое-где есть еще строения, поврежденные в войну.
Восстанавливали после 1945-го все достаточно быстро - в этом и есть секрет "целостности города". И, конечно, специально массированных обстрелов жмлых кварталов врядли проводили - снаряды штука недешовая.
У Второй мировой войны в целом и блокады Ленинграда в частности - очень много тайн и загадок. Но настоящих. Не стоит их выдумывать на пустом месте, как автор обсуждаемой статьи...
[Обновления: чт, 01 октября 2015 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178340 является ответом на сообщение #178332] |
чт, 01 октября 2015 11:25 |
|
|
| Lois писал(а) чт, 01 октября 2015 02:16 |
За всю свою жизнь я видел только один разбомбленный дом на Васильевском острове. А так что в центре, что на Петроградской стороне, что на Васильевском острове вроде все старые дома целы. Назвать это разбомбленным городом весьма трудно.
|
мне все-таки кажется, что это троллинг 
|
|
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178343 является ответом на сообщение #178298] |
чт, 01 октября 2015 11:41 |
|
|
Полностью согласен с Буквоедом. Фотографированием развалин, по целому ряду причин, граждане Ленинграда не занимались, фотофиксация, вероятно, где-то есть, но вряд ли полная. Город после войны старались залечить быстрее. От некоторых зданий оставался выгоревшие стены и каркас (например, фабрика "Равенство") туда встроили новые перекрытия и теперь кажется, что война их не затронула.
Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
|
|
|
|
| Re: Загадки блокады Ленинграда [сообщение #178353 является ответом на сообщение #178298] |
чт, 01 октября 2015 14:15 |
|
|
Спасибо за ответы. Добавлю:
1. "Блокады именно города Ленинграда в действительности не было"
Речь идет о том, что Ленинград не был окружен по границам города. Не стояли немецкие войска вплотную к окружной железной дороге, и поэтому автор считает что блокады не было. Ему наверно невдомек, что для того, чтоб он умер от голода, ему не обязательно завязать рот, а достаточно посадить в просторную камеру и просто не кормить.
2. На вопрос достаточно ответили. Цифры ущерба приводились в заключении Ленинградской городской комиссии:
"Блокада Ленинграда немецко-фашистскими войсками оказала губительное действие на жилищное и коммунальное хозяйство города. Вызванное блокадой отсутствие электроэнергии и топлива вывело из строя водопровод, отопительные системы, предприятия культурно-бытового обслуживания и т.д. В результате вражеских артобстрелов и бомбардировок с воздуха полностью разрушено 205 каменных домов с общей кубатурой 1 966 297 куб.м., 1 849 деревянных домов с общей кубатурой 2 047 323 куб. м. и прочих типов жилых домов — 47 с общей кубатурой 69 251 куб. м. Вследствие тех же причин повреждено 6 403 каменных дома и 740 деревянных домов, ввиду чего выбыло из строя 9 121 тыс. куб. м. жилой площади. Кроме того, погибло от пожаров 1 073 дома с общей кубатурой 4 032 706 куб.м. и деревянных жилых домов, снесенных на топливо, — 9 192 с общей кубатурой 8 359 800 куб. м. Немцы лишили крова сотни тысяч жителей города."
http://www.e-reading.by/chapter.php/1019465/46/Sbornik_mater ialov_Chrezvychaynoy_Gosudarstvennoy_Komissii_po_ustanovleni yu_i_rassledovaniyu_zlodeyaniy_nemecko-fashistskih_zahvatchi kov_i_ih_soobschnikov.html
3. На вопрос кратко можно ответить так: оборонительный ресурс Ленинграда сильно превышал возможности немецкой армии. Для понимания этого надо читать данные, приводящиеся в документах, а не манипулировать впечатлениями из художественных фильмов.
Ресурса Ленинграда хватало, чтоб поддерживать Ораниенбаумский плацдарм, перебрасывать войска под Волхов и неоднократно атаковать, пытаясь прорвать блокаду. А немцам хватало сил лишь отбивать атаки и пятится назад.
4. "Почему работал Кировский завод?"
Потому что так надо было для борьбы с врагом.
" часть мощностей и специалистов Кировского завода, а также заготовки тяжёлых танков КВ остались в Ленинграде, и в течение всей блокады ленинградский Кировский завод, находившийся почти на линии фронта, продолжал собирать и ремонтировать танки и другую бронетехнику. За годы войны на территорию завода упало 4680 снарядов и 770 бомб, 139 человек было убито осколками бомб и снарядов, 788 получили ранения; более 2500 работников умерли от истощения. За ремонт танков в осаждённом Ленинграде Кировский завод был награждён орденом Отечественной войны I степени."
5. Вопрос базируется на выдуманных фактах.
6. "Куда девалась продукция Кировского завода?"
В основном на Ленинградский фронт. Но, например, "В последнем квартале сорок первого года самолетами из Ленинграда в столицу было отправлено более 1000 пушек и минометов."
7. Обсуждать цифры, взятые из непонятных источников и вступающие в противоречие в другими такими же непонятными цифрами просто бессмысленно.
8. Автор пытается оценить электропотребеление блокадной промышленности, исходя из ложных предпосылок об объемах производства (см. п.5-6) Ну, а то, что он путает Волжскую и Волховскую ГЭС, говорит о том, что он сильно не в теме.
9. Расчеты можно проверить по достаточно подробной статье https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3 %D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#.D0.94.D0.BE.D1.80.D0. BE.D0.B3.D0.B0_.D0.B7.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B9_1941.E2.80.941 942_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
Ну, а сомнения в том, что можно работать лучше, чем представляет себе автор, увы не развеять ничем.
И поэтому обсуждать п.10 особого смысла не имеет. Для этого стоит отойти от лубочного представления об истории, на основе фотографий в интернете и художественных фильмов, и почитать какие-нибудь документальные исследования.
Автор сам себе придумал бурно работающую в блокаду промышленность и не понимает как она существовала. Не представляет себе сложность работы артиллерии, ему кажется, что немцы могли выкатить на передовую в Пушкине крупнокалиберную пушку, подвезти вагоны снарядов, посадить на бугорке наблюдателя и начать расстреливать город, как в тире. Он так же путает одномоментный выпуск новых танков с отчетными данными по их выпуску из ремонта за весь период времени. И дефицита боеприпасов у него нет, в то время как в Ленинграде не хватало взрывчатки и изобретали суррогаты. И он не может поверить, в то, что было сложно прорвать каких-то всего 12 км "бутылочного горла"...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:37:56 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
