Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Смерть реки в Приморском районе
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198604 является ответом на сообщение #198598] |
чт, 06 июня 2019 22:23 |
|
Osbourne писал(а) чт, 06 июня 2019 15:57Да что там из Гнилого ручья может течь? Он стоит молча, как и сама речка. Дождей не было. Движение воды - из-за ветра, например.
Там вода вполне себе течёт
Денис С писал(а) вт, 04 июня 2019 20:11
Труба из которой Гнилой ручей впадает в Ч.р. заполнена больше чем наполовину. На Серафимовском кладбище мощные дренажные канавы, их даже не перепрыгнешь кое-где. Все эти дренажные канавы связаны с Гнилым ручьём. Он обеспечивает их сток в Ч.р. Эти канавы питает конечно не только Гнилой ручей, видимо там есть и какие-то ещё источники и элементарно вода из колонок, из которых набирают воду люди, ухаживающие за могилами. Я уверен, что течение воды в верхнем течении Ч.р. сейчас полностью зависит от Серафимовского кладбища.
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198605 является ответом на сообщение #198586] |
чт, 06 июня 2019 22:29 |
|
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 10:05Шуруп писал(а) ср, 05 июня 2019 19:41Carolus Magnus, да НИКОГДА Черная речка не брала своё начало из озера Долгое. Канава из озера Долгое да была соединена с Черной речкой. Было такое. Это в данной теме уже обсуждалось. Раньше в этих местах до застройки было огромное количество мелиоративных канав, отводивших воду с полей и болотцев разного размера, и плюс широкий противотанковый ров с водой. И всё это было соединено с Черной речкой. Если все эти искусственные сооружения не брать во внимание, не рассматривать ситуацию 17-го века, когда там были сплошные болота и ни одной дороги, а более менее современную, то пожалуй надо принять за современный исток ЧР - родник https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=1578&goto=130226#msg_130226 , обозначенный красной точкой. Обычно родники хрен засыпешь. Тем или иным образом он проявляется.
Какую карту следует рассматривать как документальный источник прохождения русла "первозданной" Чёрной речки? На многих картах она всё-таки соединена с озером, хочется отделить мух от котлет, то есть само первоначальное русло от всяких искусственных канав и каналов.
И, кстати, что Вы подразумеваете под "противотанковым рвом"?
Понятно, что лень наверное, но почитайте эту тему с самого начала. Мы там подробно разбирали все исторические карты, где Ч.р. так или иначе присутствует с различными источниками. Если Вы всё это проштудируете и вынесете своё суждение, то сможете составить своё мнение по этому вопросу. И высказать его здесь. Точек зрения несколько, как и карт.
[Обновления: чт, 06 июня 2019 22:33] Известить модератора
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198607 является ответом на сообщение #198570] |
чт, 06 июня 2019 22:37 |
|
Бегемот писал(а) чт, 06 июня 2019 03:34Тут уместно вспомнить о подземной реке, которая была причиной размывов на перегоне "Лесная - пл.Мужества", а также текущую над перегоном "Ч.речка - Пионерская".
Интересно, что западнее, т.е. в районе прохождения фиолетовой линии, данная река как будто не замечена (?).
Вряд ли это старое русло Невы (?) имеет какое-то отношение к Ч.р. Проходит оно сильно глубже русла Ч.р.
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198608 является ответом на сообщение #198565] |
чт, 06 июня 2019 22:48 |
|
А.М. писал(а) ср, 05 июня 2019 20:46
По факту ещё в конце 80-х участок между Испытателей и Богатырским был вполне себе речкой. Исчез, вероятно, в 90-е, когда началось освоение местности в районе Комендантской площади.
Да. И в конце 90-х даже. Артезианская скважина, к которой всегда стояла очередь с канистрами за водой, тогда и была основным источником Чёрной речки.
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198616 является ответом на сообщение #198586] |
пт, 07 июня 2019 00:41 |
|
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05
И, кстати, что Вы подразумеваете под "противотанковым рвом"?
Под "противотанковым рвом" я понимаю противотанковый ров, прорытый во время войны. Вы что не в курсе, что с северной стороны Ленинград был опоясан целой системой противотанковых рвов? Вот рвы южнее Коломяг:
Можете посмотреть все рвы на плане Ленинграда 1955 с этого сайта. Они там все обозначены.
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05
Какую карту следует рассматривать как документальный источник прохождения русла "первозданной" Чёрной речки? ... хочется отделить мух от котлет, то есть само первоначальное русло от всяких искусственных канав и каналов.
Если же опять вернуться к вопросу поисков истока ЧР и глянуть на военную АФС, то можно сказать, что на роль истока могло бы претендовать 4 "участника", которые я обозначил цветными стрелками :
Если посмотреть на более поздние планы этого места, то :
мы увидим следующее. Противотанковый ров идущий южнее ЧР полностью уничтожил "жёлтого" и "голубого" претендентов. Вся вода что в них была теперь сливалась в ров. От "голубого" осталась только надпись "Пр." - т.е. пруд. "Красный" исток практически тоже со временем практически исчез. Если на плане 1955 он ещё есть и местность там обозначена как болотистая, то на более поздней топокарте, от большого истока остались только пересыхающие следы. Ну и фактически остался только один "зелёный" претендент. Очевидно потому что он питался (как обозначено) родником.
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05 На многих картах она всё-таки соединена с озером,
Каких, например?
-
Вложение: 222_1cr.jpg
(Размер: 248.67KB, Загружено 1600 раз)
-
Вложение: 33331122_cr.jpg
(Размер: 240.60KB, Загружено 1400 раз)
-
Вложение: 222_cr.jpg
(Размер: 247.83KB, Загружено 2021 раз)
-
Вложение: 55556_cr.jpg
(Размер: 226.23KB, Загружено 1309 раз)
|
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198618 является ответом на сообщение #198598] |
пт, 07 июня 2019 02:38 |
|
Osbourne писал(а) чт, 06 июня 2019 18:57Да что там из Гнилого ручья может течь? Он стоит молча, как и сама речка. Дождей не было. Движение воды - из-за ветра, например.
Ветра в тот момент почти не было, да и течение достаточно сильное для ветрового.
Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 22:09
От какого истока к устью? Если сгон воды из Невки, то это будет наоборот течение от устья к истоку.
Возможно, не совсем точно выразился. Нагон - приток воды из Большой Невки. Сгон - отступание этой воды обратно в Невку.
|
|
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198640 является ответом на сообщение #198628] |
пт, 07 июня 2019 18:57 |
|
В Сети есть фотоснимок участка Чёрной речки в районе проспекта Испытателей, год съёмки 1978 или 1979. Речка достаточно широкая и в то время, вероятно, ещё соединялась с озером Долгим.
Думаю, что естественных истоков было несколько, один в районе болот озера Долгого, другие располагались в болотах к юго-западу от нынешней Комендантской площади. Основным, по всей вероятности, являлось болото у Долгого. Позднее его соединили с рекой посредством канав и труб, а с началом застройки западнее Комендантской площади и вовсе свели в одну трубу и постепенно засыпали. Таким образом, сохранились только естественные источники в районе болота у Богатырского, но их, естественно, не хватает для полноценного обводнения русла реки.
А вот на этом снимке начала 50-х видно, что речка была полноценной даже после мелиоративных работ в районе Долгого:
[Обновления: пт, 07 июня 2019 19:05] Известить модератора
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198642 является ответом на сообщение #198640] |
пт, 07 июня 2019 19:16 |
|
а это точно речка а не цепь прудов как старое русло Волковки в парке Интернационалистов ? второе фото как то не вписывается ,имхо это мост через протоку Лахтинского разлива в пользу чего есть ряд доводов ,во первых сам характер местности , во вторых конструкция моста , на ЧР старый мост имеет другую конструкцию фермы ну и в третьих угол под которым мост пересекает проток , на ЧР мост построен по диагонали вид с моста на ЧР https://pastvu.com/p/125134
[Обновления: пт, 07 июня 2019 19:49] Известить модератора
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198643 является ответом на сообщение #198642] |
пт, 07 июня 2019 19:33 |
|
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 19:16а это точно речка а не цепь прудов как старое русло Волковки в парке Интернационалистов ? второе фото как то не вписывается ,имхо это мост через протоку Лахтинского разлива
Ну здесь же явно маленькие пассажирские вагоны - узкоколейка. Это очень известное фото Малой Октябрьской ЖД. Мост через ЧР.
|
|
|
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198651 является ответом на сообщение #198648] |
пт, 07 июня 2019 22:09 |
|
понял , я думал что это Приморская ж.д. . Мост был в районе улицы Уточкина а сама ЧР была в виде длинного искусственного пруда судя по карте и внешнему виду на фотографиях , судя по АФС уже после войны для ускоренного осушения окружающей местности , жалко что на АФС 66 большая часть ЧР не попала
[Обновления: пт, 07 июня 2019 22:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198652 является ответом на сообщение #198651] |
пт, 07 июня 2019 22:45 |
|
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 19:09понял , я думал что это Приморская ж.д. . Мост был в районе улицы Уточкина а сама ЧР была в виде длинного искусственного пруда судя по карте и внешнему виду на фотографиях , судя по АФС уже после войны для ускоренного осушения окружающей местности , жалко что на АФС 66 большая часть ЧР не попала
А можно указать на современной карте, где место этой фото?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 02:38:31 MSK 2024
|