ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Найти кладбище
Найти кладбище [сообщение #175386] чт, 07 мая 2015 09:52 Переход к следующему сообщения
IrinaA
Здравствуйте!
5.02.1942 погиб красноармеец и похоронен
Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н, Троицкое кладбище, братская могила № 1

Подскажите, пожалуйста, где это кладбище.
Re: Найти кладбище [сообщение #175394 является ответом на сообщение #175386] чт, 07 мая 2015 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вот тут оно находилось https://old.maps.yandex.ru/?um=77Mj773dmnv7ze5D_l5_5kjU9kkjx i07&l=map

Уничтожено и застроено в 60х годах.

Подробнее можно почитать тут http://forestier.livejournal.com/115579.html

Re: Найти кладбище [сообщение #175404 является ответом на сообщение #175394] чт, 07 мая 2015 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaA
Посмотрела. Речь идёт о захоронениях довоенных.
А что же с братской могилой с №1 ?
Значит, могилы и с другими номерами были.
Укатали бульдозерами?
Где бы узнать?

Спрашиваю для людей, чьи предки были похоронены там. Сами они приехать не могут. Может, это и к лучшему.

[Обновления: чт, 07 мая 2015 18:37]

Известить модератора

Re: Найти кладбище [сообщение #175425 является ответом на сообщение #175404] пт, 08 мая 2015 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
По ссылке одной строчкой, но написано: "В апреле 1940 г. Успенскую церковь закрыли. Хоронили на этом кладбище и в блокаду 1941-1944 гг. жителей Ленинграда и воинов, умиравших от ран в госпитале, который располагался в Куракиной даче"

Еще:
Цитата:

Невский район.
Армейское кладбище на Троицком поле (братские могилы №1,2,3 - ППГ-94 и ППГ-100 - уничтожены).
Дивизионное кладбище 56-й СД в Усть-Славянке - уничтожено...
4 могилы бойцов в д. Усть-Славянка (подсобное хозяйство завода №363) - уничтожено.
В с. Рыбацкое - две братских могилы на ул. Школьная 1 офицер и 4 бойца - исчезла... Одиночная могила у школы - исчезла...
Воинская площадка на Казанском кладбище (90 СД, 72 СД, 131 СД, 268 СД, 35 лбр) - сохранилась только частично.
Воинская площадка 987-го авиаполка на гражданском кладбище - уничтожена...
И так далее - список можно продолжать бесконечно...

с страницы http://membook.narod.ru/hospital2.htm

Наверно бульдозерами, как и многие другие, "перенесенные" и "укрупненные".
Re: Найти кладбище [сообщение #175446 является ответом на сообщение #175425] пт, 08 мая 2015 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaA
Как жаль, что ругаться нельзя. Какие мы ...
Беспамятные. А вот "знамя" в космос - это да!!!

В конце той ссылки: "А вот существует ли честь и совесть?"
Re: Найти кладбище [сообщение #175447 является ответом на сообщение #175446] сб, 09 мая 2015 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Отвечу цитатой 20-летней давности: "Мемориалы, которых было построено немало, находятся, как правило, в стороне от полей сражений. Большинство из них - не памятники погибшим, а овеществленная в граните и мраморе концепция непобедимости социалистического строя. Победа в войне была превращена в политический капитал, долженствовавший укрепить и оправдать существовавшее в стране положение вещей. Все эти каменные знамена, фанфары, бойцы с автоматами, Матери-Родины совсем не выражают скорбь о погибших, о каждом убитом солдате."
отсюда: https://www.aroundspb.ru/variety/photos/09052004/last.php

Кто знает, что происходило с перезахоронениями 60-х, когда, например, двое, лежащие в братской могиле вдруг оказываются в разных местах, а кто-то "потерян" по дороге. Или, например, Петрова Елизавета Петровна, в память о которой назвали пос.Петровское на Карельском перешейке, числится захороненной сразу в двух могилах. На перешейке есть "перенесенные" захоронения, выглядящие как завандаленные - камни повалены, списки сбиты, а вот грунт почти не тронут. Наверняка останки так и остались там, в земле, а поминать их приезжают туда, куда перенесли списки на бумаге.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 313.48KB, Загружено 1225 раз)
Re: Найти кладбище [сообщение #175448 является ответом на сообщение #175447] сб, 09 мая 2015 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) сб, 09 мая 2015 00:36

Отвечу цитатой 20-летней давности: "Мемориалы, которых было построено немало, находятся, как правило, в стороне от полей сражений. Большинство из них - не памятники погибшим...

С год назад испытал что называется "разрыв шаблона". Была мысль подкинуть школьникам типа исследовательской работы - взять братскую могилу и по спискам захороненных в ней прочесать ОБД, ПН, я бы помог с финскими архивами установить обстоятельства смерти погибших. Мне казалось, что это будет полезное дело. Но когда начал сам разбирать эту могилу, то пришел натурально в ужас - там на могиле просто список случайных людей, часть из которых погибли в плену или вернулись из плена, или погибли за сотни км отсюда, большинство же в основном числятся либо пропавшими без вести летом 1941 либо брошенными на поле боя. Причем "полем боя" зачастую выступают места, где вообще никаких боев не было, а как раз где финны сообщают об ожесточенных боях и большом количестве ими захороненных - у нас там никто не числится погибшим. Взял еще одну могилу, уже зная, что там никаких боев поблизости не было, проверил по ОБД - там такое , что школьников близко подпускать нельзя. Мест не называю, потому что для родственников этого лучше не знать.
Re: Найти кладбище [сообщение #175454 является ответом на сообщение #175448] сб, 09 мая 2015 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaA
Получается, что родственникам этого лучше не знать.

[Обновления: сб, 09 мая 2015 07:43]

Известить модератора

Re: Найти кладбище [сообщение #175456 является ответом на сообщение #175454] сб, 09 мая 2015 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Почему лучше не знать? По-моему, наоборот. Только в этом случае от такой печальной истины будет польза, как это не прискорбно. Только родственники и смогут передать то, что они чувствуют. Ретранслировать всем остальным - народу и государству.
Re: Найти кладбище [сообщение #175459 является ответом на сообщение #175448] сб, 09 мая 2015 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Если посмотреть списки захоронений на территориях Карельского перешейка, которые финны сдали без боев, по условиям мирного договора, то там числятся перезахороненными погибшие в десятках километров оттуда. Мне в этом видится некий циничный идеологический расчет.
Re: Найти кладбище [сообщение #175461 является ответом на сообщение #175456] сб, 09 мая 2015 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) сб, 09 мая 2015 12:57

Почему лучше не знать? По-моему, наоборот. Только в этом случае от такой печальной истины будет польза, как это не прискорбно. Только родственники и смогут передать то, что они чувствуют. Ретранслировать всем остальным - народу и государству.


Пожалуй да.

Один из моих двоюродных дедов попал в плен под Олонцом и через год погиб в лагере. Где могила - неизвестно. Я привез цветы от своих на воинский мемориал, находящийся на местном кладбище.
Re: Найти кладбище [сообщение #175476 является ответом на сообщение #175461] вс, 10 мая 2015 14:43 Переход к предыдущему сообщения
IrinaA
Одно дело, если не знаете, где похоронен. И совсем другое - могила снесена.
Цитата:

Я привез цветы от своих на воинский мемориал, находящийся на местном кладбище.

На какой мемориал положить цветы в Санкт-Петербурге?
Те люди приехать не могут. Хотели увидеть фотографию могилы №1.

Цитата:

Ретранслировать всем остальным - народу и государству.

Кому и как "ретранслировать" в преклонном возрасте? Кто услышит?
И что сделают? Разведут руками.

[Обновления: вс, 10 мая 2015 14:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: ЖБД 63 опаб 22 УР
Следующая тема: Любань, 9 Мая 2015
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 19:01:36 MSK 2020