Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » привязка фотографии к местности по карте
| привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174034] |
пн, 23 марта 2015 12:00  |
|
|
Хочется обсудить методы и возможности привязки исторической фотографии к местности с помощью карты.
Какую полезную информацию можно получить с фотографии?
У меня получается так:
Угол обзора снимка. На глаз можно только сказать широкоугольный, нормальный (?) или узконаправленный, да и то с некоторым натяжками.
Прочитал, что во время войны фотокорреспонденты использовали в основном технику Лейка и ее клоны с 35мм пленкой и стандартным объективом 50мм.
Можно как-то определить параметры съемки по кадру?
Направление съемки. Это можно определить по теням, зная примерный регион съемки. Если определить угол падения солнечных лучей - можно воспользоваться калькулятором для определения направления солнца и часов съемки.
Возникает отдельный вопрос по определению истинного угла падения лучей при наблюдении теней на поверхностях, расположенных под углом. А так же нахождении солнца не в плоскости, перепендикулярной оси снимка.
Дальность до объектов на снимке. Для определения необходимо вычислить "коэффициент оптической системы"(фокусное расстояние/высота кадра) и знать высоту объекта, до которого измеряется расстояние.
Что можно еще получить? Вопрос "как" предлагаю обсудить ниже.
По снимку можно составить схему местности и сопоставлять ее с картой, отыскивая точку съемки.
Так?
|
|
|
|
|
|
| Re: привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174053 является ответом на сообщение #174034] |
пн, 23 марта 2015 23:32  |
|
|
Из школьного курса ориентирования знаю, что дальность до объекта можно вычислить по размерам типичных объектов. Столб, человек, машина.
Можно попытаться понять, что за растительность в кадре и прикинуть состояние почвы. Окультуренная, болото, лес, пойма. Ботаники, блин, иногда удивляют.
|
|
|
|
| Re: привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174062 является ответом на сообщение #174037] |
вт, 24 марта 2015 21:24 |
|
|
| avam писал(а) пн, 23 марта 2015 13:13 |
Этими вопросами занимается специальная научная дисциплина - фотограмметрия. И учебники есть. Но там все довольно мудрено.
|
Полистал учебники. Фотограмметрия использует фотоснимки местности, наземные и воздушные. Но снимки специальные и интересующие меня вопросы совсем не освещаются.
|
|
|
|
| Re: привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174063 является ответом на сообщение #174053] |
вт, 24 марта 2015 21:25 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 23 марта 2015 23:32 |
Из школьного курса ориентирования знаю, что дальность до объекта можно вычислить по размерам типичных объектов. Столб, человек, машина.
Можно попытаться понять, что за растительность в кадре и прикинуть состояние почвы. Окультуренная, болото, лес, пойма. Ботаники, блин, иногда удивляют.
|
Дальность до объекта на практике определяется через угловые величины. А снимок плоский и даже фокусное расстояние объектива не известно.
|
|
|
|
| Инструменты [сообщение #174064 является ответом на сообщение #174034] |
вт, 24 марта 2015 21:41 |
|
|
Весьма удобный калькулятор с помощью которого можно связать время, место и положение солнца http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php
Для расчета расстояний вообще все просто: вычисляем отношение высоты известного предмета к расстоянию до него. Это относительно просто сделать для людей на переднем плане. И умножаем на высоту предмета вдали. Получаем расстояние.
Ширина головы человека - 15-16 см, высота лошади в холке 160-170 см, длина корпуса лошади - 160-170 см
Размеры частей тела (средне-максимальные)
Затруднение с определением высоты столбов и деревьев (ель, сосна).
-
Вложение: 4_9358.jpg
(Размер: 25.73KB, Загружено 3114 раз)
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174065 является ответом на сообщение #174064] |
вт, 24 марта 2015 22:06 |
|
|
Ну собственно твои картинки и призваны определять дистанцию через пропорции. Что бы не шаманить с угловыми величинами.
| alexsvar писал(а) вт, 24 марта 2015 21:41 |
Затруднение с определением высоты столбов и деревьев (ель, сосна).
|
Высотой столбов тогда было принято считать 6м. расстояние между ними 30м. Всю книжку я уже на память не помню.
Про высоту деревьев всё сложнее, поскольку нужно учитывать их возраст.
Есть такая таблица.
|
|
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174071 является ответом на сообщение #174068] |
вт, 24 марта 2015 23:36 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вт, 24 марта 2015 23:16 |
таблица, надо думать, говорит что с какой дистанции различимо невооруженным глазом? а речь про снимок.
|
Речь про привязку снимка. На нём могут быть различные объекты имеющие стандартные размеры или пригодные для идентификации. Соизмеряя пропорции объектов или их различимость можно примерно определить место откуда их было видно и вероятно ландшафт. А глазом или объективом их наблюдали уже не важно. Данная таблица для грубого определения дистанции.
[Обновления: вт, 24 марта 2015 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174090 является ответом на сообщение #174071] |
ср, 25 марта 2015 12:45 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 24 марта 2015 23:36 |
| Tigrillo писал(а) вт, 24 марта 2015 23:16 |
таблица, надо думать, говорит что с какой дистанции различимо невооруженным глазом? а речь про снимок.
|
Речь про привязку снимка. На нём могут быть различные объекты имеющие стандартные размеры или пригодные для идентификации. Соизмеряя пропорции объектов или их различимость можно примерно определить место откуда их было видно и вероятно ландшафт. А глазом или объективом их наблюдали уже не важно. Данная таблица для грубого определения дистанции.
|
Разница только в том, что глаза выше разрешение, чем у негатива 35мм пленки. А проблема как раз в том, что на заднем плане толком не разобрать деталей. Т.е. на предположительной дистанции в 400-500м не видно дом это или автомобиль.
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174129 является ответом на сообщение #174090] |
ср, 25 марта 2015 21:47 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 25 марта 2015 12:45 |
Разница только в том, что глаза выше разрешение, чем у негатива 35мм пленки. А проблема как раз в том, что на заднем плане толком не разобрать деталей. Т.е. на предположительной дистанции в 400-500м не видно дом это или автомобиль.
|
Ну так и таблицы не предполагают особой точности. Я так понимаю, что карта местности у тебя есть и задача привязать к ней сектор съемки. Кстати, в северных деревнях есть определённые правила расположения домов относительно сторон света. Я не этнограф, правила моего мирка могут отличаться, но если есть необходимость, то общение со сведущими может помочь.
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174135 является ответом на сообщение #174129] |
ср, 25 марта 2015 22:29 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 25 марта 2015 21:47 |
| alexsvar писал(а) ср, 25 марта 2015 12:45 |
Разница только в том, что глаза выше разрешение, чем у негатива 35мм пленки. А проблема как раз в том, что на заднем плане толком не разобрать деталей. Т.е. на предположительной дистанции в 400-500м не видно дом это или автомобиль.
|
Ну так и таблицы не предполагают особой точности. Я так понимаю, что карта местности у тебя есть и задача привязать к ней сектор съемки. Кстати, в северных деревнях есть определённые правила расположения домов относительно сторон света. Я не этнограф, правила моего мирка могут отличаться, но если есть необходимость, то общение со сведущими может помочь.
|
Домов и т.п. четких ориентиров нет. Есть на горизонте то ли коровник, то ли не коровник. Даже по сторонам света направление съемки колеблется примерно на 130 градусов.
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174240 является ответом на сообщение #174135] |
сб, 28 марта 2015 10:02 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 25 марта 2015 22:29 |
Домов и т.п. четких ориентиров нет. Есть на горизонте то ли коровник, то ли не коровник. Даже по сторонам света направление съемки колеблется примерно на 130 градусов.
|
В старых детских сборниках головоломок часто попадались интересные задания.
Одно из них:
Представлен рисунок местности, как бы фотография небольшого пейзажа.
Под рисунком/фотографией приведен список вопросов, причем некоторые довольно неожиданные.
Задача была проста: анализируя рисунок найти ответы на вопросы.
Но там вопросы были, скорее по качественной информации, а не по количественной.
Вот пример такой головоломки:
http://gerxardsh.livejournal.com/7330.html
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174244 является ответом на сообщение #174240] |
сб, 28 марта 2015 14:54 |
|
|
| Скаут писал(а) сб, 28 марта 2015 10:02 |
Задача была проста: анализируя рисунок найти ответы на вопросы.
Но там вопросы были, скорее по качественной информации, а не по количественной.
Вот пример такой головоломки:
http://gerxardsh.livejournal.com/7330.html
|
Забавно, но не согласен с отгадками 
1. Что сохранять управляемость, пароход будет идти под парами и вниз по течению. Скорее о направлении течения могут говорить треугольные плотики бакенов.
2. Время года - весна или осень. Птицы могут лететь и на север, а ветки сосны на опушке могут расти в сторону света, даже на север.
3. Про глубину вообще смешно, пароход идет по фарватеру, а матрос зачем-то делает промеры.
4. согласен
5. Пассажиры, ожидая выхода, могут толпится по обоим бортам (как в тамбуре электрички)
6. Какое время дня? - День - отличный ответ
Флажок на носу развевается в одну сторону, а дым из трубы - в проитвоположную
|
|
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174246 является ответом на сообщение #174244] |
сб, 28 марта 2015 15:44 |
|
|
[quote title=alexsvar писал(а) сб, 28 марта 2015 14:54]| Скаут писал(а) сб, 28 марта 2015 10:02 |
...
5. Пассажиры, ожидая выхода, могут толпится по обоим бортам (как в тамбуре электрички)
...
|
Кроме пассажиров есть еще и матросы на врехней палубе.
Не думаю, что они смотрят в противоположную от пристани сторону.
Вы бы выложили здесь инересующее Вас фото.
Глядишь, сообща чего-нибудь и сгенерируем.
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174279 является ответом на сообщение #174244] |
вс, 29 марта 2015 11:54 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 28 марта 2015 14:54 |
Забавно, но не согласен с отгадками
1. Что сохранять управляемость, пароход будет идти под парами и вниз по течению. Скорее о направлении течения могут говорить треугольные плотики бакенов.
2. Время года - весна или осень. Птицы могут лететь и на север, а ветки сосны на опушке могут расти в сторону света, даже на север.
3. Про глубину вообще смешно, пароход идет по фарватеру, а матрос зачем-то делает промеры.
4. согласен
5. Пассажиры, ожидая выхода, могут толпится по обоим бортам (как в тамбуре электрички)
6. Какое время дня? - День - отличный ответ
Флажок на носу развевается в одну сторону, а дым из трубы - в проитвоположную
|
Исключительно в порядке точности, а не оффтопа.
Вот здесь развернутые аргументированные ответы:
http://www.myjulia.ru/post/479037/
|
|
|
|
| Re: привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174280 является ответом на сообщение #174034] |
вс, 29 марта 2015 12:35 |
|
|
Нашел в интернете:
Нашел интересное фото.
...
Место съёмки и направление определил, а вот с расстоянием....
Подскажите плиз, как можно геометрически(максимально точно) определить расстояние до объекта на фото?
Если не вкурсе, то прикиньте на вскидку, сколько метров до неё.
Я так думаю метров 300 примерно...
---
Получится определить очень условно, так как не известно фокусное расстояние объектива и размер негатива.
Но известно что сама мельница имела высоту примерно около 10 метров
И предположим что объектив стоял обычный, с F50 мм, а в фотоаппарате стояла обычная 24х36 мм пленка.
В таком случае пользуясь формулой:
X1/Y1 = X2/Y2
Вычисляем размер мельницы на негативе(используем фотошоп чтобы изменить размер фото на 240х360мм) и измеряем мельницу = 10мм, откидываем приставленный для удобства измерения "0" и имеем 1 мм.
Рассчитываем:
X1/10000мм=50мм/1мм
Х/10000=50
Х=50*10000=500000мм=500м
т.е. используя массу условных значений получаем результат 500 метров до объекта.
p.s. я бы взял диапазон от 400 до 600 метров и искал МД пятно железного мусора более точно уже на месте.
Удачи!
http://www.kubar.ru/showthread.php?t=14918
|
|
|
|
| Re: Инструменты [сообщение #174297 является ответом на сообщение #174279] |
вс, 29 марта 2015 20:38 |
|
|
По всем вопросам уже писал, разве что №6 показывает интересный нюанс, который не учтывается современным человеком.
По поводу матросов на верхней палубе хотел заметить, что их там не может быть Для намека на сторону причаливания был бы уместен матрос с бросательным концом
|
|
|
|
| Re: привязка фотографии к местности по карте [сообщение #174301 является ответом на сообщение #174280] |
вс, 29 марта 2015 21:45 |
|
|
| Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 12:35 |
Но известно что сама мельница имела высоту примерно около 10 метров
И предположим что объектив стоял обычный, с F50 мм, а в фотоаппарате стояла обычная 24х36 мм пленка.
В таком случае пользуясь формулой:
X1/Y1 = X2/Y2
|
Можно считать проще, особенно с учетом того, что параметры фотокамеры обычно не известны. Размер кадра еще можно определить по соотношению сторон, встречаются и 24х18 и 36х24 и квадратные, а вот фокусное расстояние колеблется от 30 до 50мм.
Нужно поискать в кадре эталон известной высоты и дальности (рост, части тела стоящего вблизи человека) и использовать для расчета дальности.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 21:49:53 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
