| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173006 является ответом на сообщение #173005] |
сб, 17 января 2015 14:08   |
|
|
>А что там написано то?
Там написано что БГ Хейдебранда 11:45 ведет бой с сильным противником в 1,5 км северо-западнее Сепелево.
>В данном случае не только документы! Хотя путаницы и откровенных фейков в тех же БД столько, что просто диву даешься!
Вот как раз таки рассказы и пересказы этих рассказов вполне себе можно игнорировать.
>К чему отнести например воспоминания Колобанова и других участников боя? Как к правдивым показаниям или как к организованной провокации? В данном случае это очень важно!
Относится можно как угодно. Вообще оверклейм это традиция военных всех стран и народов.
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173007 является ответом на сообщение #173006] |
сб, 17 января 2015 14:38 |
|
|
| Цитата: |
Вообще оверклейм это традиция военных всех стран и народов.
|
Это понятно, но таким макаром мы опять зайдём в тупик. Давайте пойдём по цепочке событий и высказываний и будем выявлять недостоверную информацию и враньё. Надо же как то систематизировать информацию.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173008 является ответом на сообщение #173006] |
сб, 17 января 2015 14:52 |
|
|
| #ЖУР писал(а) сб, 17 января 2015 14:08 |
> Вообще оверклейм это традиция военных всех стран и народов.
|
Не в этом случае.
Вы все время не берёте во внимание одну существенную деталь: Усов у Кулика в 1942 и Колобанов в письме Голикову в 1965 описывают события практически одинаково, при том , что ни в войну , ни после войны до 1982 года они не встречались и не знали , что оба остались в живых.
Если бы события были придуманны, то им стоило держаться версии Бойцова и Езерского от 23 августа 1941 , описанной в ополченческой газете "На стражу Ленинграда". И поднятую Майским на всесоюзный уровень через"Известия".
Их же версия совершенно другая.
А самое интересное : ЖБД полка описывает события как у Бойцова , Езерского и Майского , а вот ЖБД батальона описывает события так же как Усов, Колобанов и наградные , подписанные Погодиным и Барановым.
PS: А вообще-то предлагаю вернуться к теме топика, пока злой модератор не прикрыл и эту тему. Поверьте есть там очень интересное и важное в этой схеме Усова.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 17 января 2015 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173009 является ответом на сообщение #173007] |
сб, 17 января 2015 14:54 |
|
|
| Хобот писал(а) сб, 17 января 2015 14:38 |
| Цитата: |
Вообще оверклейм это традиция военных всех стран и народов.
|
Это понятно, но таким макаром мы опять зайдём в тупик. Давайте пойдём по цепочке событий и высказываний и будем выявлять недостоверную информацию и враньё. Надо же как то систематизировать информацию.
|
Пойти можно. Но что будет критерием достоверности?
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173011 является ответом на сообщение #173010] |
сб, 17 января 2015 15:08 |
|
|
| #ЖУР писал(а) сб, 17 января 2015 14:57 |
>А самое интересное : ЖБД полка описывает события как у Бойцова , Езерского и Майского , а вот ЖБД батальона описывает события так же как Усов, Колобанов и наградные , подписанные Погодиным и Барановым.
В чем принципиальное различие версий? И что за "ЖБД батальона"?
|
Ну наконец-то вы услышали меня !!!
Уж сколько раз везде я вам про это писал и говорил, что независимые сходящиеся показания - это не просто мемуары, а ценный источник.
Вы прекрасно должны помнить обе версии : в первой наши сначала подбивают два танка, а потом танк Колобанова несется по лесу , рассреливая колонну сквозь деревья, а вот во-второй танковый окоп вырыт "по самую пушку". Расстрел неожиданной первой колонны на Б.Борницы и подбитие ПТО на перекрестке из второй колонны с другой стороны. И 23-й танк ушедший ВПРАВО в болото !
А ЖБД батальона спокойненько лежит в деле 207 саб, как и журнал потерь.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173012 является ответом на сообщение #173010] |
сб, 17 января 2015 15:15 |
|
|
Кстати, для Вас наверное будет интересно узнать, что разведчики ЛАУ видели 21 августа нашу атаку у Мотчино, не не смогли развернуть антенны, чтобы установить связь с батареей.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173015 является ответом на сообщение #173013] |
сб, 17 января 2015 16:04 |
|
|
| #ЖУР писал(а) сб, 17 января 2015 15:34 |
Можно продемонстрировать как в ЖБД полка- "танк Колобанова несется по лесу , рассреливая колонну сквозь деревья"?
|
Ну это естественно описание газетчиков.
В донесении №51 в 21-30 от 20.08.41 описано как "танк ведет подвижную оборону ст. Войсковицы". "В результате 18 подбито".
"Танками, действующими в засаде в р-не совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника."
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173019 является ответом на сообщение #173018] |
сб, 17 января 2015 17:14 |
|
|
И еще до кучи:
(2206-1-9-4)
2 Гв. Дивизия ЛАНО :
"По сведения разведки к 20 -00 19.08
2 СП 291 сд (из Рыбинска) занимает район обороны - 1 батальон Гонголово, Реболова, свх.Войсковицы ......
Слева 1025 полк, справа 4 сд.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 17 января 2015 17:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173020 является ответом на сообщение #173019] |
сб, 17 января 2015 17:32 |
|
|
2206-1-4-19
Оперсводка 12-00 21.08.41 штадив 3 ГД
на участке 1 сп остановлен и приведен в порядок 2 СП 2 Гв.д ,
роты 1027 полка 291 сд, отошедшие 20.08.41 из района Войсковицы.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173024 является ответом на сообщение #173023] |
сб, 17 января 2015 18:15 |
|
|
Ага, других моментов, вопросов, документов вы как бы не замечаете ? Важно прицепиться к художественной детали журналиста и обозвать меня фантазером ?
Ну-ну.
В ЖБД полка и ЖБД батальона события описываются по-разному. ОТправляйтесь-ка сами в Подольск и сами сможете в этом убедиться !
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 17 января 2015 18:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173025 является ответом на сообщение #173024] |
сб, 17 января 2015 18:24 |
|
|
>Ага, других моментов, вопросов, документов вы как бы не замечаете ?
Давайте разбираться по порядку. Пока что вы облажались на первом же тезисе.
>Важно прицепиться к художественной детали журналиста и обозвать меня фантазером ?
Важно чтобы ваши слова подтверждались. Я не первый раз ловлю вас на передергивании и выдумках. Вы безусловно энтузиаст темы Колобанова но увы одновременно и фантазер. Это факт.
>В ЖБД полка и ЖБД батальона события описываются по-разному.
Давайте для начала вы предъявите доказательства существования документов которые бы действительно назывались бы "Журнал боевых действий 1 танкового полка" и "Журнал боевых действий 1 танкового батальона". Для того чтобы понять что с чем сравнивать.
[Обновления: сб, 17 января 2015 18:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173042 является ответом на сообщение #172653] |
вс, 18 января 2015 19:28 |
|
|
Итак, надо всё-таки как то начинать:
Исходя из информации с немецких аэрофотоснимков видно следующее:
- в районе Ванго-старости видна какая то деятельность по подготовке рубежа обороны;
- работы ведутся в достаточно большом объёме и подразумевают размещение на нём и арт. орудий и танков(вариант), т.е. помимо Колобанова и нескольких пехотинцев (подошедших к ночи) в данном месте имелись довольно значительные силы;
- от станции Войсковицы по Черемыкинской дороге(старой) двигается тяжёлое вооружение (порядок-маршевый);
- на месте предполагаемого размещения капонира Колобанова никаких следов деятельности нет;
- из района Сяськелево по Черемыкинскому шоссе двигается разведка немцев (2 танка, 2 БРМ?) по направлению к Учхозу (порядок-боевой). Очевидно, что о наличии узла сопротивления в Учхозе немцы знали уже 19.08. Поэтому, если 20.08 в сторону Учхоза двигалась колонна танков, то она никак не могла двигаться маршем "на сокращённых дистанциях";
- участок Черемыкинской дороги от поворота на Мариенбург до леса имеет в длину около 500м., а не как не километр;
- на снимке видно, что по крайней мере западная сторона дороги вовсе не заболочена и даже используется под посевы, покос или др. с/х предназначение, также на западной стороне дороги имеется поворот в сторону Дубиц, т.е. атакованная колонна никак не могла "застрять" в этом месте;
Таким образом исследуя аэрофотосъёмку можно утверждать, что рассказы заинтересованных лиц о "Колобановском погроме" в районе мызы Войсковицы подтверждения не находят. Большое количество несоответствий (даже топографического характера) не позволяют идентифицировать мызу Войсковицы как место "Колобановского погрома". Возможно, следует поискать другое место.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
