Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Хотят изгадить Сенную площадь
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170916 является ответом на сообщение #170912] |
ср, 08 октября 2014 10:46   |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 10:11 |
Совершенно нормально оно смотрелось с краю, оформляя в ансамбле с гауптвахтой въезд на площадь, как пропилеи.
|
Оно и сейчас бы нормально смотрелось в углу площади, если бы:
1. Площадь была пешеходной. Или только с общественным транспортом.
2. Полностью были снесены все торговые павильоны.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170918 является ответом на сообщение #170912] |
ср, 08 октября 2014 10:59 |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 10:11 |
| Osbourne писал(а) ср, 08 октября 2014 05:00 |
Мне кажется и раньше не влезал, судя по старым фото. Огромное, давящее на окружающее пространство здание не смотрится на краю. Его надо ставить в центр, если на то пошло.
|
В центр - это куда? В центр площади? Сильно сомневаюсь, что такое решение нашло бы поддержку (даже если абстрагироваться от его антиисторичности).
Совершенно нормально оно смотрелось с краю, оформляя в ансамбле с гауптвахтой въезд на площадь, как пропилеи.
| Цитата: |
А если задача в том, чтоб воссоздать утраченное, то уместно восстановить колокольню, как память, тогда это будет выглядеть логично с точки зрения пропорциональности. К сожалению, боюсь, что о цельности всего ансамбля площади думают в последнюю очередь. На первый план выходит генеральная линия государства на "восстановление духовности".. ИМХО.
|
Колокольня без храма - это и вовсе нелепость. Каким образом этот фрагмент будет способствовать цельности ансамбля, если ансамбль создавался в расчёте на главенство в нём церкви?
|
Согласен с Osbourne, храм очень тяжел и велик для окружающего пространства. Что касается колокольни без храма - это вовсе не нелепица: "С 1970-х годов архитектор-реставратор Д. А. Бутырин занимался вопросами восстановления храма. Он создал проект воссоздания и добивался его реализации. В случае, если полное восстановление церкви было бы невозможным, Бутырин предлагал воссоздать хотя бы колокольню, дабы вернуть Сенной площади утраченную доминанту"
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170919 является ответом на сообщение #170912] |
ср, 08 октября 2014 11:01 |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 10:11 |
| Osbourne писал(а) ср, 08 октября 2014 05:00 |
Мне кажется и раньше не влезал, судя по старым фото. Огромное, давящее на окружающее пространство здание не смотрится на краю. Его надо ставить в центр, если на то пошло.
|
В центр - это куда? В центр площади? Сильно сомневаюсь, что такое решение нашло бы поддержку (даже если абстрагироваться от его антиисторичности).
|
Мне кажется, Osbourne имел ввиду общие соображения, а не конкретно центр Сенной площади.
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 10:11 |
Совершенно нормально оно смотрелось с краю, оформляя в ансамбле с гауптвахтой въезд на площадь, как пропилеи.
|
Как один из, наверно, немногих здесь, видевших предмет обсуждения воочию, а не только на фото, должен сказать, что он действительно был, скажем так, слегка великоват.
Что касается пропилей, то они, к.м.к., оформляли не въезд, а выезд с площади. Уверен, однако, что граждане об этом не знали, не замечали, да и теперь не заметят, буде всё восстановлено.
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 10:11 |
Колокольня без храма - это и вовсе нелепость.
|
А часовая башня в Выборге? М.б. и тут "прижилось" бы? 
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170936 является ответом на сообщение #170916] |
ср, 08 октября 2014 13:42 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 08 октября 2014 10:46 |
Оно и сейчас бы нормально смотрелось в углу площади, если бы:
1. Площадь была пешеходной. Или только с общественным транспортом.
2. Полностью были снесены все торговые павильоны.
|
Второе предусматривается всеми проектами, насколько можно судить. Первое реализуемо отчасти в том смысле, что пешеходной будет большая часть площади, т.е. широкие тротуары. Это также присутствует на проектных картинках. Понятно, что делать пешеходной её центральную ось (т.е. продолжение Садовой по сути) никто не будет, но оно и не надо.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170937 является ответом на сообщение #170918] |
ср, 08 октября 2014 13:48 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 октября 2014 10:59 |
Согласен с Osbourne, храм очень тяжел и велик для окружающего пространства.
|
Неужели он более тяжёл и велик для окружающего пространства, чем Исаакий, Казанский или Владимирский? Чем Спас-на-Крови? По мне так он даже и выигрывает у упомянутых храмов по этому параметру, потому что "его" площадь существенно крупнее и шире, чем у остальных. При условии сноса павильонов, конечно.
| Цитата: |
Что касается колокольни без храма - это вовсе не нелепица: "С 1970-х годов архитектор-реставратор Д. А. Бутырин занимался вопросами восстановления храма. Он создал проект воссоздания и добивался его реализации. В случае, если полное восстановление церкви было бы невозможным, Бутырин предлагал воссоздать хотя бы колокольню, дабы вернуть Сенной площади утраченную доминанту"
|
От того, что такой проект возник не сегодня, он не становится менее нелепым. И Бутырин, как ясно из вашей цитаты, воспринимал такое решение как вынужденный компромисс, "хоть что-то". Вряд ли в советское время можно было всерьёз вести речь о полном восстановлении храма.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170939 является ответом на сообщение #170919] |
ср, 08 октября 2014 13:58 |
|
|
| Буквоед писал(а) ср, 08 октября 2014 11:01 |
Как один из, наверно, немногих здесь, видевших предмет обсуждения воочию, а не только на фото, должен сказать, что он действительно был, скажем так, слегка великоват.
|
Завидую вам.
А насчёт "великоват" - я выше написал: а какой из главных петербургских храмов не "великоват" для "своей" площади? Ещё Троице-Измайловский забыл упоминуть, кстати - вот уж всем мастодонтам мастодонт.  Представляете, если бы его снесли в своё время, а сейчас кто-нибудь заикнулся бы о восстановлении? Ох, и началось бы! "Эта чудовищная махина несоразмерна площади!", "Нас лишают последнего зелёного скверика в районе!", "Разве мало мест, чтобы молиться?" ну и т.п.
| Цитата: |
Что касается пропилей, то они, к.м.к., оформляли не въезд, а выезд с площади. Уверен, однако, что граждане об этом не знали, не замечали, да и теперь не заметят, буде всё восстановлено.
|
Да, "выезд" корректнее.
Ну так иные граждане и более ценных ансамблей не заметят, спеша с работы домой, что ж на них, равняться, что ли?
| Цитата: |
А часовая башня в Выборге? М.б. и тут "прижилось" бы?
|
Ну, храм при часовой башне в общих объёмах сохранился, только стоит в руинах. И я был бы очень не против его восстановления, это не лучший вариант "приживаемости".
Но да, есть примеры, когда храм был снесён, а колокольню почему-то пощадили (хотя гораздо чаще было наоборот). В Москве на Покровке, например. Но выглядит это - вновь употреблю это слово - таки нелепо.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170940 является ответом на сообщение #170927] |
ср, 08 октября 2014 14:03 |
|
|
| Буквоед писал(а) ср, 08 октября 2014 11:49 |
Очень похоже на реал. Ну, и нужен нам такой "колосс родосский"? 
|
Мне - да. Ещё как!
Более того, я вот что скажу. Давно поймал себя на ощущении (а я не местный, в Питере бываю наездами), что воспринимаю эту площадь уже с храмом и даже какие-то доли секунды испытываю дискомфорт, не увидев его там, где ему должно быть.
Хотя, в отличие от вас, не имел и теоретической возможности застать его в реальности.
Ни с Благовещенской церковью на пл. Труда, ни с Введенским собором и прочими утраченными храмами такого не происходит, хотя фотографии с их изображением в ансамбле растиражированы ненамного меньше.
[Обновления: ср, 08 октября 2014 14:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170943 является ответом на сообщение #170937] |
ср, 08 октября 2014 15:20 |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 08 октября 2014 13:48 |
| alexsvar писал(а) ср, 08 октября 2014 10:59 |
Согласен с Osbourne, храм очень тяжел и велик для окружающего пространства.
|
Неужели он более тяжёл и велик для окружающего пространства, чем Исаакий, Казанский или Владимирский? Чем Спас-на-Крови? По мне так он даже и выигрывает у упомянутых храмов по этому параметру, потому что "его" площадь существенно крупнее и шире, чем у остальных. При условии сноса павильонов, конечно.
|
А Вы сами посмотрите яндекс-панорамы. Везде достаточно пространства, чтоб строение не смотрелось этаким гулливером среди пигмеев. Разве что колокольня Владимирского смотрится так же нелепо.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170958 является ответом на сообщение #170943] |
чт, 09 октября 2014 09:33 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 октября 2014 15:20 |
чтоб строение не смотрелось этаким гулливером среди пигмеев. Разве что колокольня Владимирского смотрится так же нелепо
|
А разве храм не должен быть в некотором роде "гулливером среди пигмеев"? Неужели так лучше?
-
Вложение: a.jpg
(Размер: 113.20KB, Загружено 1048 раз)
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170959 является ответом на сообщение #170943] |
чт, 09 октября 2014 10:12 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 октября 2014 15:20 |
А Вы сами посмотрите яндекс-панорамы. Везде достаточно пространства, чтоб строение не смотрелось этаким гулливером среди пигмеев. Разве что колокольня Владимирского смотрится так же нелепо.
|
Не понял, куда надо смотреть на яндекс-панорамах. По-моему, такими же, а то и бОльшими "гулливерами" смотрятся и все перечисленные мной храмы. Что, в общем, нормально. И разве на Сенной площади, если её очистить от торговых павильонов, недостаточно пространства для обзора храма? Я уж не говорю о прочих видовых точках. Храм ведь отлично смотрелся и с канала Грибоедова (от Кокушкина моста), и на значительном протяжении Садовой, и, например, замыкал створ Спасского переулка (ныне совершенно безликого).
Более того: именно в силу важной роли, которую Спас-на-Сенной играл в облике окружающего ландшафта (его градоформирующей роли, другими словами), его восстановление и актуально. Если бы это была скромная церквушка, малозаметная в ряду соседних домов, смысл её воссоздания был бы не столь очевиден при прочих равных условиях.
[Обновления: чт, 09 октября 2014 10:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170964 является ответом на сообщение #170959] |
чт, 09 октября 2014 12:29 |
|
|
| Roman_P писал(а) чт, 09 октября 2014 10:12 |
| alexsvar писал(а) ср, 08 октября 2014 15:20 |
А Вы сами посмотрите яндекс-панорамы. Везде достаточно пространства, чтоб строение не смотрелось этаким гулливером среди пигмеев. Разве что колокольня Владимирского смотрится так же нелепо.
|
Не понял, куда надо смотреть на яндекс-панорамах. По-моему, такими же, а то и бОльшими "гулливерами" смотрятся и все перечисленные мной храмы. Что, в общем, нормально. И разве на Сенной площади, если её очистить от торговых павильонов, недостаточно пространства для обзора храма? Я уж не говорю о прочих видовых точках. Храм ведь отлично смотрелся и с канала Грибоедова (от Кокушкина моста), и на значительном протяжении Садовой, и, например, замыкал створ Спасского переулка (ныне совершенно безликого).
Более того: именно в силу важной роли, которую Спас-на-Сенной играл в облике окружающего ландшафта (его градоформирующей роли, другими словами), его восстановление и актуально. Если бы это была скромная церквушка, малозаметная в ряду соседних домов, смысл её воссоздания был бы не столь очевиден при прочих равных условиях.
|
Вот яндекс-панорамы:
http://maps.yandex.ru/-/CVvjZZ-K
http://maps.yandex.ru/-/CVvjZ6z5
http://maps.yandex.ru/-/CVvjZC5F
http://maps.yandex.ru/-/CVvjZCl1
практически во всех случаях вокруг есть много пространства и соразмерных строений.
Нет сомнений, что храм на Сенной отлично бы смотрелся откуда-то издалека
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170969 является ответом на сообщение #170962] |
чт, 09 октября 2014 13:49 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 09 октября 2014 12:22 |
Это просто ракурс, типа такого
|
При чём здесь ракурс? При любом ракурсе церковь Симеона Столпника будет казаться крошечной на фоне "книжек" Нового Арбата. Это объективное соотношение величин здания и его окружения.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170970 является ответом на сообщение #170964] |
чт, 09 октября 2014 13:51 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 09 октября 2014 12:29 |
практически во всех случаях вокруг есть много пространства и соразмерных строений.
Нет сомнений, что храм на Сенной отлично бы смотрелся откуда-то издалека
|
Если нет сомнений, тогда я не очень понимаю, о чём спор. Он и будет смотреться издалека - хотя бы с противоположного конца Сенной площади.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170973 является ответом на сообщение #170970] |
чт, 09 октября 2014 14:08 |
|
|
| Roman_P писал(а) чт, 09 октября 2014 13:51 |
| alexsvar писал(а) чт, 09 октября 2014 12:29 |
практически во всех случаях вокруг есть много пространства и соразмерных строений.
Нет сомнений, что храм на Сенной отлично бы смотрелся откуда-то издалека
|
Если нет сомнений, тогда я не очень понимаю, о чём спор. Он и будет смотреться издалека - хотя бы с противоположного конца Сенной площади.
|
Спора нет в принципе. Я высказал свое мнение, что храм очень тяжел для площади и незачем ее загромождать ради дальних видов.
|
|
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #170985 является ответом на сообщение #170981] |
чт, 09 октября 2014 17:06 |
|
|
| Roman_P писал(а) чт, 09 октября 2014 13:49 |
...При любом ракурсе церковь Симеона Столпника будет казаться крошечной на фоне "книжек" Нового Арбата. Это объективное соотношение величин здания и его окружения...
|
И я о том же
| Zhuravkov писал(а) чт, 09 октября 2014 16:32 |
вопрос не высоте, вопрос в площади, занимаемой в плане...
|
И в высоте тоже.
Помню, первый (и последний) раз оказался в Суздале и долго не мог понять, отчего местные церкви так хорошо смотрятся. Потом догадался - вокруг одноэтажные деревянные домики (было это лет 25 назад, не знаю, может быть сейчас и там понастроили). Поэтому каждая церковь, даже маленькая, царила над городом. Видимо, так и задумано было изначально. А поставь с ней рядом хоть бы и пятиэтажку - и потеряется.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 02:51:39 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
