Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200001 является ответом на сообщение #199997] |
ср, 09 октября 2019 21:37 |
|
DSROpen писал(а) ср, 09 октября 2019 15:59Randy писал(а) пн, 07 октября 2019 16:41DSROpen писал(а) пн, 07 октября 2019 13:33Проект по Фрунзенскому району - https://spbculture.ru/media/filer_public/fd/9e/fd9ecb0d-81d8-45ff-904a-6a64983d655c/ploschad-frunzens-071019.pdf
Софийская площадь (кстати, мне тут рассказали, что аналогичную площадь на углу Народной и Большевиков ТК не хочет называть - очередные двойные стандарты детектед?)
боюсь, Софийскую просто забыли заранее отправить в КГА ) ну увидим уже скоро - согласуют проект или нет.
То есть, если согласуют, то и площадь на Народной пойдет на комиссию?
нет, на Народной КГА отказал по запросу
|
|
|
|
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200365 является ответом на сообщение #200359] |
сб, 09 ноября 2019 15:22 |
|
Randy писал(а) пт, 08 ноября 2019 06:20С очень оригинальным обоснованием - 30.10 было подписано распоряжение кга о разработке линейного ппт на Цимбалинский путепровод. Перекресток и чаемая площадь попали в границы проектирования)
Общая деградация профессионализма КГА дошла до той степени, что они забыли специализированные нормы даже собственной "Библии" - "Руководства по проектированию городских улиц и дорог" М.: Стройиздат, 1980. Это не книжка. Точнее, книжка (физически), но не просто книжка, а сборник руководящих норм для проектирования, обязательный для всех специализированных организаций, ну, и КГА как ведомства, исполнительного органа власти, который руководит профильной деятельностью. Однако, как водится у нас в стране - в профильные комитеты и ведомства на работу попадают люди без профильного образования, или номинально его имеющие, но в профессии по-настоящему не работавшие ни дня. В комитете по образованию, например, нет бывших учителей, а в комитете по образованию - врачей, и так далее. Там сидят "управленцы от темы", а не "профи по теме". Ну, спасибо и за то, что полковники там командуют гражданскими специалистами. Но в любом случае сотрудники в КГА это не специалисты, не инженеры, не архитекторы, не проектировщики. Откуда им знать специализированные нормы? В лучшем случае "книжка" стоит у них в кабинете, на стеллаже для красоты и напоминания, что здесь не вертеп, а КГА (комитет по гРРРадоСТРРОительству и аРРРхитектуРРе). Об обязательности того содержимого книжки они и не задумываются, когда пишут свои ответы и отказы в согласовании. Так ведь они и не читали, наверное!
Иначе бы они знали, что развязка не только может включать площади как архитектурно-планировочные элементы города, но даже обязательно должны включаться в развязку при проектировании. Пунктом 2.3 вышеуказанного документа прямо предусмотрено, что для распределения транспортных потоков по примыкающим улицам и дорогам; для размещения пересечений и примыканий улиц и дорог как в одном, так и в разных уровнях, организуются транспортные и предмостные площади. То есть в разработке линейного ппт на Цимбалинский путепровод они будут обязаны предусмотреть предмостную площадь. Нигде нет запрета на то, что площадь на въезде на путепровод или выезде с путепровода не может иметь названия (собственно, это можно было прописать в ПиП, если уж в комитете так чают прямое разрешение и бояться действовать по принципу "разрешено то, что не запрещено"). Кроме того, в самом КГА наверняка где-то есть архитектурно-планировочное задание (проект планировки и застройки района), где прописано, что круг на перекрёстке - именно площадь (круговая развязка). Сомневаюсь, что они её перепланируют в ходе проекта ппт. Конечно, пока самого ппт нет - трудно говорить о том, что в его составе будет. Однако площадь будет, без сомнения. Нельзя без площади там.
За время, пока готовят ППТ - я рекомендую всё-таки внести в ПиП прямые указания на разрешение делать какие-то спорные вещи, которые не запрещены, но по которым Бюро чаще всего отказывают в согласовании наименования элементов УДС. Надеюсь, указание о том, что "так делать можно/нужно/обязательно" в статусе Постановления Правительства СПб заставит КГА поменять свой подход.
И запомните! Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше! В свою очередь, готовить и представлять проекты нормативных актов Топонимическая комиссия имеет полное право в соответствие с Положением о комиссии и её компетенцией. Хотя, впрочем, никто не мешает и простому гражданину разработать такой проект и представить его в юрком или губернатору для последующего рассмотрения. Просто у Топонимической комиссии всегда повод более значимый, это её работа, а не забава, следовательно, пояснительная записка будет более обоснованной и отношение более серьёзное у того же Юркома, которому всё это разбирать в силу уже его компетенции в системе нормотворчества. Обосновать же дополнения в ПиП удобно ссылкой на то, что более детальное указания на объекты, которые подлежат номинации, позволяет регламентировать и упорядочить всю эту сферу.
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200379 является ответом на сообщение #200365] |
сб, 09 ноября 2019 17:50 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 09 ноября 2019 12:22
И запомните! Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше! В свою очередь, готовить и представлять проекты нормативных актов Топонимическая комиссия имеет полное право в соответствие с Положением о комиссии и её компетенцией. Хотя, впрочем, никто не мешает и простому гражданину разработать такой проект и представить его в юрком или губернатору для последующего рассмотрения. Просто у Топонимической комиссии всегда повод более значимый, это её работа, а не забава, следовательно, пояснительная записка будет более обоснованной и отношение более серьёзное у того же Юркома, которому всё это разбирать в силу уже его компетенции в системе нормотворчества. Обосновать же дополнения в ПиП удобно ссылкой на то, что более детальное указания на объекты, которые подлежат номинации, позволяет регламентировать и упорядочить всю эту сферу.
весь порядок разработки и согласования улично-скверных топонимических актов правительства содержится в ПиПе.
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200383 является ответом на сообщение #200379] |
сб, 09 ноября 2019 21:32 |
|
Randy писал(а) сб, 09 ноября 2019 14:50весь порядок разработки и согласования улично-скверных топонимических актов правительства содержится в ПиПе.
А я не про улично-скверные топонимические акты, а про нормативные! То есть, сам ПиП и равноценные ему документы Правительства.
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200396 является ответом на сообщение #200365] |
вс, 10 ноября 2019 18:28 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 09 ноября 2019 15:22 Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше!
Пункт 2.5 Порядка и Правил не считается?
Цитата:2.5. Комитет по культуре Санкт-Петербурга в двухмесячный срок после поступления решения Комиссии о присвоении наименования объекту осуществляет подготовку проекта постановления, который подлежит согласованию в обязательном порядке с Комитетом имущественных отношений Санкт-Петербурга, Комитетом по градостроительству и архитектуре и администрацией района Санкт-Петербурга, на территории которого находится объект
[Обновления: вс, 10 ноября 2019 18:29] Известить модератора
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200402 является ответом на сообщение #200396] |
пн, 11 ноября 2019 15:38 |
|
Lashner писал(а) вс, 10 ноября 2019 15:28Пункт 2.5 Порядка и Правил не считается?
Ох, блин гореловский! Я же не про те постановления, которыми вводятся новые наименования объектов ПС и УДС (скверы, улицы etc) и изменяется сам Реестр, писал выше. Собственно говоря, я не считаю их нормативными актами, но этот вопрос спорный и к вопросу в этой теме прямого касательства не имеет. Но я - не про них! Про обычные постановления, как сам ПиП!
Я - про те постановления, которыми изменяется сам ПиП или вводятся равновеликие ему нормативные акты (например, топонимическая программа, положение о комиссии и её составе, правила перевода и транслитерации), в том числе те, которые обсуждаются, но пока не приняты в форме постановления Правительства СПб. То есть НЕ улично-скверные постановления, ферштейн?
В отношении таких постановлений (определяющих общие правила наименования и переименования всех объектов, а не конкретные улицы и скверы) разве требуется согласование в тех же комитетах, что и постановления о введении отдельных наименований? Конечно, эти проекты тоже требуются согласования, в соответствии с общим порядком согласования нормативных актов, но, наверное, их-то будет согласовать проще. Кроме того, вряд ли их требуют согласовать именно в КГА, КИО, районах. Юрком - да.
Из моего письма Андрею в прошлом году:
Цитата:Согласование проекта Постановления Правительства СПб о внесении изменений и дополнений в ПиП производится в соответствии с пунктом 3.11 регламента Правительства СПб, утв. Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 16.12.2003 № 100.
В нём написано, что проект, подготовленный в соответствии с настоящим Регламентом, подлежит обязательному согласованию (рассмотрению и аналитической оценке): с исполнительными органами в соответствии с их компетенцией.
(КСТАТИ, запомни, что "согласование" расшифровывается как "рассмотрение и аналитическая оценка", и применяется ко всем проектам постановлений, включая и постановления о наименовании объектов городской среды; требуй долива после отстоя! требуй аналитической оценки или утверждай о том, что КГА/КИО/прочие не выполняют обязательное требование!)
Компетенция исполнительного органа по умолчанию содержится в Положении о нём самом, также может содержаться в любых иных нормативных актах, принятых надлежащим образом. В частности, в ПиП содержится компетенция КГА в части согласования проектов постановлений о наименовании элементов ПС и УДС, поэтому признаем, что этот участок попадает в сферу компетенции КГА. Однако там ничего не говорится о проектах постановлений о наименовании ПРОЧИХ объектов (в том числе внутриквартальных проездов, если те считаются элементами УДС), и, тем более, о проектах иных постановлений об изменении нормативно-правовых актов, в том числе самого ПиП. Следовательно, ПиП такой компетенции не содержит.
Положение о КГА фактически содержится в Постановлении Правительства Санкт-Петербурга от 19.10.2004 № 1679. В нём есть несколько прямых полномочий по согласованию:
- предоставлять решения о согласовании архитектурно-градостроительного облика объекта в сфере жилищного строительства.
- осуществлять в порядке, установленном Правительством Санкт-Петербурга, подготовку заключения о согласовании либо мотивированном отказе в согласовании возможности размещения нестационарных торговых объектов на земельных участках, находящихся в государственной собственности Санкт-Петербурга или государственная собственность на которые не разграничена, в пределах своей компетенции.
- организовывать согласование проектов благоустройства,
- согласовывать, готовить и представлять в установленном порядке проекты правовых актов по вопросам, отнесенным к ведению Комитета.
Кроме того, персонально председатель КГА :
- согласовывает назначение на должность и освобождение от должности главных бухгалтеров подведомственных Комитету государственных унитарных предприятий и государственных учреждений;
- согласовывает с учетом мнения вице-губернатора Санкт-Петербурга, координирующего и контролирующего деятельность Комитета, назначение на должность и освобождение от должности руководителей государственных унитарных предприятий и государственных учреждений, подведомственных администрациям районов Санкт-Петербурга, осуществляющих деятельность в сфере градостроительства и архитектуры в Санкт-Петербурге, а также применение к ним мер поощрения и дисциплинарного взыскания;
- согласовывает проекты правовых актов в соответствии с компетенцией Комитета.
Вопросы, отнесённые к ведению Комитета, это:
2.1. Разработка и реализация мероприятий, направленных на проведение государственной политики Санкт-Петербурга и осуществление государственного управления в области градостроительства и архитектуры, формирование архитектурного облика Санкт-Петербурга.
2.2. Координация деятельности исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга в области градостроительства и архитектуры.
Таким образом, к ведению КГА не отнесены вопросы утверждения порядка и правил присвоения наименований элементам ПС и УДС, следовательно, к его компетенции не относится и согласование проектов нормативных актов о внесении изменений в ПиП.
|
|
|
Re: Фрунзенский район [сообщение #200405 является ответом на сообщение #200402] |
пн, 11 ноября 2019 16:15 |
|
Оно, конечно, понятно, но разговор-то начался с вопроса именно по наименовательному проекту - Софийской площади, теперь она уже, выходит недо-Софийская. Здесь да, имеем, что имеем - КГА изволит жестить.
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #200475 является ответом на сообщение #167740] |
пт, 22 ноября 2019 21:01 |
|
ОФИЦИАЛЬНО!!!
Постановление Правительства Санкт-Петербурга N801 от 20.11.2019
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/36654.html
сады и скверы (часть 1)
-
Вложение: Post801 20.11.2019 (скверы).pdf
(Размер: 1.15MB, Загружено 410 раз)
-
Вложение: Альпийский.jpg
(Размер: 82.79KB, Загружено 1197 раз)
-
Вложение: Большеохтинский.jpg
(Размер: 86.93KB, Загружено 1143 раза)
-
Вложение: Виктора Набутова.jpg
(Размер: 94.02KB, Загружено 994 раза)
-
Вложение: ВоенныхЛетчиков.jpg
(Размер: 92.36KB, Загружено 1203 раза)
-
Вложение: генерала медведева.jpg
(Размер: 133.74KB, Загружено 1137 раз)
-
Вложение: ГеоргаОтса.jpg
(Размер: 108.98KB, Загружено 1176 раз)
-
Вложение: Жуковско-Волынский.jpg
(Размер: 253.51KB, Загружено 1205 раз)
-
Вложение: Итальянский сад.jpg
(Размер: 103.26KB, Загружено 1214 раз)
-
Вложение: Комсомольский.jpg
(Размер: 170.99KB, Загружено 1128 раз)
-
Вложение: Александра Володина.jpg
(Размер: 189.42KB, Загружено 1162 раза)
[Обновления: пт, 22 ноября 2019 21:04] Известить модератора
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #200476 является ответом на сообщение #167740] |
пт, 22 ноября 2019 21:11 |
|
(часть 2)
-
Вложение: Конашевича.jpg
(Размер: 76.12KB, Загружено 1200 раз)
-
Вложение: Конюшенный.jpg
(Размер: 249.79KB, Загружено 1145 раз)
-
Вложение: Купчинский.jpg
(Размер: 158.99KB, Загружено 1149 раз)
-
Вложение: Кочубеевский.jpg
(Размер: 108.14KB, Загружено 1142 раза)
-
Вложение: Курский.jpg
(Размер: 248.19KB, Загружено 1206 раз)
-
Вложение: Мгинский.jpg
(Размер: 93.08KB, Загружено 1103 раза)
-
Вложение: Нахимовский.jpg
(Размер: 81.98KB, Загружено 1178 раз)
-
Вложение: Ожаровский.jpg
(Размер: 88.78KB, Загружено 1189 раз)
-
Вложение: Пироцкого.jpg
(Размер: 198.52KB, Загружено 1117 раз)
-
Вложение: ПолярныхКонвоев.jpg
(Размер: 138.55KB, Загружено 1132 раза)
-
Вложение: Прометей.jpg
(Размер: 77.77KB, Загружено 1159 раз)
|
|
|
Re: Документы и постановления [сообщение #200477 является ответом на сообщение #167740] |
пт, 22 ноября 2019 21:17 |
|
(часть 3 финал)
-
Вложение: ПрофессораПопова.jpg
(Размер: 194.08KB, Загружено 1148 раз)
-
Вложение: Расстанный.jpg
(Размер: 165.08KB, Загружено 1149 раз)
-
Вложение: Симбирский.jpg
(Размер: 147.17KB, Загружено 1124 раза)
-
Вложение: Стародеревенский.jpg
(Размер: 140.71KB, Загружено 1198 раз)
-
Вложение: Старорусский сквер.jpg
(Размер: 202.21KB, Загружено 1215 раз)
-
Вложение: Тихвинский.jpg
(Размер: 185.85KB, Загружено 1174 раза)
-
Вложение: Ушаковский сквер.jpg
(Размер: 167.79KB, Загружено 1187 раз)
-
Вложение: Фермский сад.jpg
(Размер: 213.85KB, Загружено 1114 раз)
-
Вложение: Чесменский.jpg
(Размер: 77.42KB, Загружено 1160 раз)
-
Вложение: Фридентальский.jpg
(Размер: 241.94KB, Загружено 1156 раз)
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 22:12:33 MSK 2024
|