Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Дом Советов
| Re: Дом Советов [сообщение #165494 является ответом на сообщение #165486] |
ср, 12 марта 2014 21:48   |
|
|
| Chartpilot писал(а) ср, 12 марта 2014 17:29 |
| Шуруп писал |
На карте Ленинграда 1936 года обозначено ...
И сделано было для строителей Дома Советов.
|
Но ежели это стадион, то тогда не для строителей.
Карта какое-то время готовится к печати, а решение о строительстве Дома Советов было принято в марте 1936 года.
Я-то тупо посмотрел в справочнике за 1939 год.
Там ближайший на Международном 132, элtктросиловская ф/к площадка.
А на Московском шоссе из спортивного — парашютная вышка, на мясокомбинате.
|
Может быть автодорожного института или совхоза?
На ипподром не похож, слишком мал (длина Дома Советов ~ 225 метров):
Скаковой ипподром
Скаковой круг для верховых лошадей должен иметь такую же ширину и общую длину не менее 1600 м с финишной прямой не короче 400 м. Покрытие скаковой дорожки может быть песчаным или травяным. Скаковая дорожка разделена на 500-метровые отрезки, время прохождение которых во время скачки фиксируется судейской комиссией.
Беговой ипподром
Для испытаний рысаков оборудуется беговая дорожка шириной не менее 15 и длиной не короче 800 с финишной прямой от 250 м и более.
|
|
|
|
| Re: большая картинка [сообщение #165497 является ответом на сообщение #165491] |
чт, 13 марта 2014 00:06 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 12 марта 2014 20:48 |
Изначально говорилось про "сплошной забор". Почему вы заговорили про "глухой забор"? И что вы под ним понимаете? Такие заборы как сейчас из ж/б блоков или сплошного профнастила, сквозь которые ничего не просвечивает? Так такого в советское время не было. Были деревянные, с той или иной степенью ширины досок. И с тем или иным расстоянием между этими досками. Не считать подобное настоящим забором, а всего навсего "штакетником" как-то не спортивно
|
Согласен, смешал понятия. Постараюсь разъяснить.
Сплошным я называю забор, огибающий всю территорию. Как на тех двух объектах на исходном снимке строительства Дворца Советов. Или вокруг самого дворца, как на снимке Chartpilot. Он же в данном случае и глухой, если обратите внимание, т.е. без щелей. И такие заборы в советское время строили сплошь и рядом.
| Шуруп писал(а) ср, 12 марта 2014 20:48 |
В теме про дачу Бенуа на страница 2 и 4 есть и упоминания, что совхоз в советское время был обнесен забором, и на этих же двух страницах (№2 и 4)) есть фотографии этого сплошного забора.
|
На этих страницах есть единственная фотография с забором, окружающим, разумеется не весь совхоз, а центральную усадьбу со стороны Тихорецкого (и Науки, хотя на фото этого не видно). Это, конечно, не штакетник (штакетник там вокруг детской площадки  ), а поосновательнее, но смысл тот же. На фото с коровниками и доярками вообще никаких заборов не просматривается, кроме изгороди из жердей для скота, нет.
Я это всё не для того, чтобы вас переспорить, а чтобы показать, что собственно фермы, в отличие от строек, не огораживались сплошными и глухими заборами.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: большая картинка [сообщение #165498 является ответом на сообщение #165497] |
чт, 13 марта 2014 00:27 |
|
|
| Буквоед писал(а) чт, 13 марта 2014 00:06 |
единственная фотография с забором, окружающим, разумеется не весь совхоз, а центральную усадьбу со стороны Тихорецкого (и Науки, хотя на фото этого не видно). Это, конечно, не штакетник (штакетник там вокруг детской площадки ), а поосновательнее, но смысл тот же. На фото с коровниками и доярками вообще никаких заборов не просматривается, кроме изгороди из жердей для скота, нет.
Я это всё не для того, чтобы вас переспорить, а чтобы показать, что собственно фермы, в отличие от строек, не огораживались сплошными и глухими заборами.
|
Ну а это, что по вашему там вдалеке, не сплошной забор??
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165499 является ответом на сообщение #165439] |
чт, 13 марта 2014 00:31 |
|
|
|
на снимке мы видим 4 объекта с забором : на переднем плане какой то железнодорожный склад , сам Дом Советов , подстанция прямо за ним и то что на карте Ленобласти 1939го года обозначено как " ферма (жив)" , примерно на углу Орджоникидзе и Гагарина
|
|
|
|
|
|
| Re: большая картинка [сообщение #165504 является ответом на сообщение #165500] |
чт, 13 марта 2014 02:16 |
|
|
| Буквоед писал(а) чт, 13 марта 2014 01:05 |
| Шуруп писал(а) чт, 13 марта 2014 00:27 |
Ну а это, что по вашему там вдалеке, не сплошной забор??
|
При таком качестве фото можно с той же уверенностью утверждать, что на заднем плане забор из колючей проволоки
|
Но ведь забор. Однозначно. Чётко видны две вещи:
1. Заборные столбы идущие строго через определенное расстояние. Какой уж там сам забор - ХЗ. Но столбы очевидны.
2. Забор перекрывает лес слева вдалеке. Верх/кроны/ветки - видны. Низ/стволы - нет.
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165518 является ответом на сообщение #165493] |
чт, 13 марта 2014 20:57 |
|
|
| LionelRK писал(а) ср, 12 марта 2014 21:40 |
и ещё , если там зэки то это неправильные вышки , они в таком варианте должны стоять снаружи ограждения или между двумя ограждениями дабы не подвергаться нападению контингента . Помимо всего объект правительственный и соответственно секретный , шпионы реальность а не фантазии НКВД как некоторым кажется .
|
Нормальная лагерная вышка: снаружи глухой забор от любопытных, проволочный - внутри. См. http://maps.yandex.ru/-/CVfzQZ1T
Что касается фермы на заднем плане фотографии - вряд-ли это лагерь з/к для строительства ДС - далековато колонны водить.
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165533 является ответом на сообщение #165518] |
чт, 13 марта 2014 23:39 |
|
|
|
внутри нет второго ограждения , на других фото это видно. Зеки на подобном объекте нонсенс , во первых их пришлось бы смешивать с большим количеством вольных (на таком строительстве нужно много специалистов) , что не есть хорошо , во вторых секретность ,и в третьих зачем зеки если хватает рабочей силы ? сказку про дармовую рабочую силу не надо , им платили достаточно много . Лагеря в глухих местах создавали не ради зеков а ради обеспечения конкретного объекта рабочей силой , в Ленинграде рабочей силы и так хватало , наоборот , ограничивали её приток
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165535 является ответом на сообщение #165533] |
чт, 13 марта 2014 23:46 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 13 марта 2014 23:39 |
... сказку про дармовую рабочую силу не надо , им платили достаточно много..
|
Этот тезис нельзя ли подробнее(можно в новой теме)?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165539 является ответом на сообщение #165533] |
пт, 14 марта 2014 00:07 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 13 марта 2014 23:39 |
внутри нет второго ограждения , на других фото это видно. Зеки на подобном объекте нонсенс , во первых их пришлось бы смешивать с большим количеством вольных (на таком строительстве нужно много специалистов) , что не есть хорошо , во вторых секретность ,и в третьих зачем зеки если хватает рабочей силы ? сказку про дармовую рабочую силу не надо , им платили достаточно много . Лагеря в глухих местах создавали не ради зеков а ради обеспечения конкретного объекта рабочей силой , в Ленинграде рабочей силы и так хватало , наоборот , ограничивали её приток
|
На каких других фото это видно?
Про сказки - это Вы их себе рассказывайте
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165541 является ответом на сообщение #165538] |
пт, 14 марта 2014 00:09 |
|
|
| LionelRK писал(а) пт, 14 марта 2014 00:01 |
для вас это откровение ? труд зэков всегда оплачивался , этого даже википедия не отрицает
|
Я не выражал удивления, а просил конкретики, например, что значит "достаточно много"?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165542 является ответом на сообщение #165541] |
пт, 14 марта 2014 00:33 |
|
|
|
по общим расценкам ,применялась прогрессивная оплата за перевыполнение норм . После войны зеков применяли и на городских стройках (в первую очередь пленных) в виду нехватки рабочих рук по очевидным причинам
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165872 является ответом на сообщение #165623] |
ср, 26 марта 2014 00:34 |
|
|
|
Извините за вмешательство, но по старой студенческой дипломной работе сошлюсь на распопяжение Совета Народных Комиссаров СССР N 9158 от 1945 г , которое определяло зарплату военнопленных как зарплату рабочих и подлежала оплате и налогооблажению так же. Другое дело, что дальнейшие годы неурожая и пр проблем материального харктера вносили свои коррективы в реальную жизнь...
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165913 является ответом на сообщение #165620] |
чт, 27 марта 2014 08:57 |
|
|
| Vlad0001 писал(а) пн, 17 марта 2014 09:28 |
Знаю точно что районы Черной Речки и Удельной застраивались пленными
|
Знаю только, что в районе Чёрной речки, на одном из "немецких домов", после снятия штукатурки, на досках обнаружились записи, на вполне русском языке, читались и обычные русские фамилии.
|
|
|
|
| Re: Дом Советов [сообщение #165918 является ответом на сообщение #165913] |
чт, 27 марта 2014 10:31 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 27 марта 2014 08:57 |
Знаю только, что в районе Чёрной речки, на одном из "немецких домов", после снятия штукатурки, на досках обнаружились записи, на вполне русском языке, читались и обычные русские фамилии.
|
Данный факт говорит лишь о том, что у немцев, вероятно, не было принято писать на стенах типа "Здесь был Ганс".
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 15:55:22 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
