ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки Блокады
Загадки Блокады [сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 12:06 Переход к следующему сообщения
_Saari_
Очень интересная, я бы даже сказал, крышесносящая статья "Загадки блокады". К примеру:
...Загадка четвёртая

Почему работал Кировский завод?

«Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки, если стрельнуть в нужную сторону (про артиллерийские орудия большего калибра я просто молчу).

Из района Кировского завода эвакуировали жителей, но завод продолжал работать под самым носом у германского командования, и его так и не уничтожили (хотя, с этой задачей мог бы справиться один лейтенант-артиллерист с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов)…»

Вы понимаете, что здесь написано? Здесь написано, что лютый враг, который 3 года непрерывно стрелял из пушек и бомбил окружённый город Ленинград, не удосужился за это время уничтожить Кировский завод, выпускавший военную технику, хотя это можно было сделать за один день!

Чем это можно объяснить? Либо тем, что немцы совсем стрелять не умели, либо тем, что у них не было приказа уничтожать завод врага, что не менее фантастично, чем первое предположение; либо немецкие войска, которые стояли под Ленинградом, выполняли другую функцию, пока нам неведомую…

Чтобы понять, как выглядит город, по-настоящему обработанный артиллерией и авиацией, найдите военные фото Сталинграда, который обстреливали не 3 года, а гораздо меньше времени…


Загадка пятая

Как снабжался Кировский завод?

«Кировский завод выпускал различную продукцию: танки КВ-1, самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152. По размещённым в Интернете фотографиям мы можем представить масштаб производства танков (это крупное и серийное производство). Кроме Кировского завода, работали и остальные заводы Ленинграда, выпуская снаряды и другую военную продукцию. С весны 1942 года в Ленинграде возобновилось движение трамваев… Это лишь маленькая частичка реальности, очень отличающаяся от исторических мифов, написанных профессиональными историками…»

Для того чтобы работало и выпускало продукцию крупное машино-строительное предприятие, каким был «Кировский завод», необходимо очень серьёзное, постоянное снабжение. И это должна быть не только электроэнергия в необходимых и весьма больших объёмах, но и сырьё (металл нужных марок тысячами тонн), комплектующие тысяч наименований, инструменты тысяч наименований, продукты питания и вода для рабочих и очень много всего остального..." и т.д.

И еще:

«К ноябрю должны были закончиться (что и произошло) не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъёмностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью).

Не раскрыто «историками», что представляли из себя 100 000 т. других грузов, привезённых в первую зиму, но потребность промышленности это не покрывало (это тысячи и тысячи тонн). Промышленность должна была остановиться. Но заводы всё работали и работали (это факт).

Откуда взялась дополнительная энергия, неизвестно (наверное, немцы поставляли). Откуда брались ресурсы, и как отправляли готовую продукцию, тоже неясно.

При этом германскому командованию для полной парализации всей деятельности города достаточно было разрушить всего 5 электростанций (на начальном этапе войны, и одну — после января 1942 года), которые по дыму из труб хорошо были видны для корректировщиков артиллерийского огня. Это ещё одна случайная невнимательность?

Совершенно непонятно, почему 713 танков КВ не решили вопроса снятия блокады Ленинграда, ведь на момент начала войны мы имели только 636 танков КВ, и эти танки не пробивались немецкими пушками.

Одновременное и массированное применение этих танков должно было продавить любую оборону с поддержкой 3000 выпущенных орудий (а на начало войны у нас было всего 1928 орудия) и в условиях отсутствия экономии боеприпасов. Этого количества танков и артиллерии должно было хватить, чтобы отбросить немцев даже к границе…»

На имеющихся картах действительно хорошо видно, что войска Ленинградского и Волховского фронтов были разделены в районе Шлиссельбурга узкой полоской, шириной всего в 12 км!

И поверить в то, что войска этих фронтов, при огромном количестве мощной военной техники и боеприпасов, выпускавшихся в Ленинграде, не имели возможности отбросить немцев от Ладожского озера хотя бы на 20-30 км, просто невозможно!

Мало того, оказывается, в марте 1942 года произошло следующее эпохальное событие: «29 марта 1942 года в Ленинград прибыл из Псковской и Новгородской областей партизанский обоз с продовольствием для жителей города. Событие имело огромное пропагандистское значение и продемонстрировало и неспособность противника контролировать тыл своих войск, и возможность деблокирования города регулярной Красной армией, раз это удалось сделать партизанам…»

Тем не менее, окружение прорвано не было, и причин этому мы пока не знаем…


Статья, как я понимаю, старая - но для нас ведь всё как в первый раз, друзья. Памяти-то нет.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164008 является ответом на сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Источник? Автор?
Ссылку можете дать?
Re: Загадки Блокады [сообщение #164009 является ответом на сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Я не буду касаться общевоенного дебилизма статьи, тут есть люди, которые это сделают лучше меня. Для понимания ее уровня вполне достаточно нижеприведенного абзаца:

Цитата:

Мало того, оказывается, в марте 1942 года произошло следующее эпохальное событие: «29 марта 1942 года в Ленинград прибыл из Псковской и Новгородской областей партизанский обоз с продовольствием для жителей города. Событие имело огромное пропагандистское значение и продемонстрировало и неспособность противника контролировать тыл своих войск, и возможность деблокирования города регулярной Красной армией, раз это удалось сделать партизанам


Обоз прорывался от партизан не в Ленинград, а на восток, в наш "большой" тыл! Потом уже собранное продовольствие было переправлено по Дороге жизни.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164013 является ответом на сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Цитата:

«К ноябрю должны были закончиться (что и произошло) не только уголь, но и все запасы сырья и материалов, продовольствия. Путём жёсткой экономии эти запасы растянули до января. Подвоз по дороге жизни на машинах грузоподъёмностью 1,5 тонны обеспечивал только продовольственные потребности (да и то не полностью).

Хотелось бы, что бы аФтор раскрыл вопрос в цифрах, а не довольствовался бы досужими рассуждениями.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164014 является ответом на сообщение #164013] вс, 02 февраля 2014 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сейчас "на волне" столько таких "афторов" повылезало. Не надо на всех реагировать.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164015 является ответом на сообщение #164014] вс, 02 февраля 2014 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slog
Яндекс выдал ссылку на некий эзотерический сайт
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
автор этого опуса: Д. Байда
Убийственны и чудовищны выводы в конце
1. Город Ленинград не был блокирован во время войны, блокады города, как такой, никогда не было.

Вот так! До чего оказывается можно дорассуждаться! Блокада Ленинграда - заговор конспирологов в лице германского и советского командования, разгаданный прозорливыми эзотериками наших дней. Это даже не смешно...


С уважением,
slog
Re: Загадки Блокады [сообщение #164019 является ответом на сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
_Saari_ писал(а) вс, 02 февраля 2014 12:06

Почему работал Кировский завод? «Известно, что Кировский завод работал всё время блокады. Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта.

Работал, кстати, и Ижорский завод, который находился в 4-х километрах от линии фронта.

Так и представляю себе немецкого «лейтенанта-артиллериста с батареей не самого большого калибра, при правильно поставленной задаче и достаточном количестве боеприпасов)», выкатывающего прямо на передовую полосу свои дивизионные гаубицы и бодренко командующего «Feuer!». Интересно, сколько бы его батарея продержалась?

Для примера. Из кронштадского музея. Карта артобстрела и бомбёжек территории Кронштадтского морского завода противником. 1941—1943 годы: http://vk.com/photo-1299894_150366449 (вопрос о степени соответствия реальности — за скобками).

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 16:11]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164020 является ответом на сообщение #164008] вс, 02 февраля 2014 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
_Saari_
Нет текста сообщения

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 16:51]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164021 является ответом на сообщение #164008] вс, 02 февраля 2014 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
_Saari_
Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 12:37

Источник? Автор?
Ссылку можете дать?


http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
Re: Загадки Блокады [сообщение #164022 является ответом на сообщение #164021] вс, 02 февраля 2014 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
_Saari_ писал(а) вс, 02 февраля 2014 16:51

Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 12:37

Источник? Автор?
Ссылку можете дать?


http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html


Посмотрел. "Влесова книга", древние русы за 100 тыс. лет но н. э., Тунгусский метеорит Никола Теслы... — это не к нам, это к психиаторам.

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 17:41]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164023 является ответом на сообщение #164022] вс, 02 февраля 2014 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
увы , это хуже , это не идиотизм а подлость ...
Re: Загадки Блокады [сообщение #164024 является ответом на сообщение #164015] вс, 02 февраля 2014 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Slog писал(а) вс, 02 февраля 2014 15:07

Яндекс выдал ссылку на некий эзотерический сайт
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
автор этого опуса: Д. Байда
Убийственны и чудовищны выводы в конце
1. Город Ленинград не был блокирован во время войны, блокады города, как такой, никогда не было.

Вот так! До чего оказывается можно дорассуждаться! Блокада Ленинграда - заговор конспирологов в лице германского и советского командования, разгаданный прозорливыми эзотериками наших дней. Это даже не смешно...

И ведь правда - Байда.
Надоть Милонову ссылку отправить, а он заскучает.

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 18:21]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164025 является ответом на сообщение #164005] вс, 02 февраля 2014 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Нашёл информацию по производству танков в Ленинграде. Переговоры между А.А.Кузнецовым и Г.М.Маленковым по БОДО 19 ноября 1941 года:





Re: Загадки Блокады [сообщение #164026 является ответом на сообщение #164021] вс, 02 февраля 2014 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
_Saari_ писал(а) вс, 02 февраля 2014 16:51

Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 12:37

Источник? Автор?
Ссылку можете дать?

http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html



Благодарю. По правде сказать, концептуально слабенький текст.
Марк Солонин много основательней написал: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na
Хотя и там есть мелочи, за которые цепляется взгляд.
Но мелочи.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164028 является ответом на сообщение #164026] вс, 02 февраля 2014 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 21:04


Марк Солонин много основательней написал: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na
Хотя и там есть мелочи, за которые цепляется взгляд.
Но мелочи.


п.2 и 6 ярко показывают, что Солонин не знаком с темой по которой выступает. А п. 1 и 5 - откровенная демагогия.
Re: Загадки Блокады [сообщение #164030 является ответом на сообщение #164023] вс, 02 февраля 2014 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
LionelRK писал(а) вс, 02 февраля 2014 17:42

увы , это хуже , это не идиотизм а подлость ...

Угу. Торкнула еще эта странная фраза - типа, Кировский завод ( в Питере !)производил "... самоходки САУ-152, к 1943 году освоили производство танков ИС-1, ИС-2 и САУ-152...".
Бредятина... Автор эфтого тупо мимо кассы...


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 21:54]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164031 является ответом на сообщение #164030] вс, 02 февраля 2014 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
производил , но в Челябинске
Re: Загадки Блокады [сообщение #164033 является ответом на сообщение #164028] вс, 02 февраля 2014 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) вс, 02 февраля 2014 21:33

Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 21:04


Марк Солонин много основательней написал: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na
Хотя и там есть мелочи, за которые цепляется взгляд.
Но мелочи.


п.2 и 6 ярко показывают, что Солонин не знаком с темой по которой выступает. А п. 1 и 5 - откровенная демагогия.



Солонин более чем знаком с темой. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ автор написавший правду о 1941 годе, и объяснивший почему за несколько недель немецкая армия захватила практически 1/3 европейской территории нашей страны.

Почитайте эту книгу в онлайне: http://lib.rus.ec/b/153588/read (нажать демо-доступ).
Re: Загадки Блокады [сообщение #164034 является ответом на сообщение #164028] вс, 02 февраля 2014 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Вики:
Цитата:

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Неподходящее слово здесь.
Демагогия - приём советской пропаганды обозвать трагедию подвигом.

[Обновления: вс, 02 февраля 2014 23:02]

Известить модератора

Re: Загадки Блокады [сообщение #164035 является ответом на сообщение #164026] вс, 02 февраля 2014 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 21:04

_Saari_ писал(а) вс, 02 февраля 2014 16:51

Бегемот писал(а) вс, 02 февраля 2014 12:37

Источник? Автор?
Ссылку можете дать?

http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html



Благодарю. По правде сказать, концептуально слабенький текст.
Марк Солонин много основательней написал: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na
Хотя и там есть мелочи, за которые цепляется взгляд.
Но мелочи.


много, да только все ерунду (с)
Предыдущая тема: Марьяниялы
Следующая тема: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 16:37:49 MSK 2021