ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » Устройства для подрыва ДОТа ?
Устройства для подрыва ДОТа ? [сообщение #162534] пт, 03 января 2014 20:47 Переход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сегодня изучали "дренажные отверстия", которые мы обнаружили в ДОТе 31 декабря. Ими оказались забетонированные в пол корпуса артиллерийских снарядов. Диаметр примерно 102-105 мм. На данный момент найдено 5: два на входе в сквознике, один посередине ДОТа и два в левом углу возле входа кабель каналов в каземат. Внутри полые, вверху резьба. В каземате были сверху залиты бетонной стяжкой пола.

Неужели они были предназначены для подрыва ДОТа в случае отступления или захвата?


















В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: пт, 03 января 2014 20:54]

Известить модератора

Re: Устройства для подрыва ДОТа ? [сообщение #162535 является ответом на сообщение #162534] пт, 03 января 2014 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
это вряд ли , иначе они во первых не были бы пустыми , во вторых была бы скрытая той же стяжкой разводка кабелей или огнепроводных шнуров . Скорее всего это таки дренаж , по мере заполнения воду из них просто откачивали (простейшим насосом в ведро ...) , иначе куда ей деваться ?в почву она точно не уйдёт . Корпуса либо от немецких неразорвавшихся либо наши но бракованные , надо смотреть наличие/состояние ведущих поясков . На мысль о немецких наводит калибр - 10.5 см .
наливной пол по маячкам :) [сообщение #162537 является ответом на сообщение #162534] пт, 03 января 2014 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Нет текста сообщения
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162538 является ответом на сообщение #162537] пт, 03 января 2014 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:14


Re: наливной пол по маячкам




Для этого вмуровывать снаряды в пол? Высота у них 40 см.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162540 является ответом на сообщение #162538] пт, 03 января 2014 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 21:18

alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:14


Re: наливной пол по маячкам




Для этого вмуровывать снаряды в пол? Высота у них 40 см.


Маячки не вмуровываются, а устанавливаются заранее и по ним выравнивают плоскости при бетонных работах.
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162542 является ответом на сообщение #162540] пт, 03 января 2014 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:22


Маячки не вмуровываются, а устанавливаются заранее и по ним выравнивают плоскости при бетонных работах.


Это то понятно. Но зачем было делать так сложно? Неужели не было более простых маячков?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Устройства для подрыва ДОТа ? [сообщение #162543 является ответом на сообщение #162534] пт, 03 января 2014 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
так может эти корпуса и были самым простым что попало под руку ? кроме того их очень просто выставить горизонтально заполнив водой
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162545 является ответом на сообщение #162542] пт, 03 января 2014 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 21:25

alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:22


Маячки не вмуровываются, а устанавливаются заранее и по ним выравнивают плоскости при бетонных работах.


Это то понятно. Но зачем было делать так сложно? Неужели не было более простых маячков?



Маячки - это некие маркеры, по макушкам которых проходит единственная плоскость. Правда должны быть еще следы от направляющих, но в каземате они как раз есть.

Вот мой маячок
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162546 является ответом на сообщение #162540] пт, 03 января 2014 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:22

Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 21:18

alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 21:14


Re: наливной пол по маячкам




Для этого вмуровывать снаряды в пол? Высота у них 40 см.


Маячки не вмуровываются, а устанавливаются заранее и по ним выравнивают плоскости при бетонных работах.

Вряд ли. Маяки слишком технологичная вещь для блокады. Судя по яме на покрытии с уровнем не сильно заморачивались. Там площади не те, что бы выводить полы таким образом. Проще положить две три палки в качестве направляющих и разровнять. А вот использовать корпуса в качестве опор для стоек при заливке вполне могли. Посмотри как делают перекрытия в монолитстрое.
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162547 является ответом на сообщение #162546] пт, 03 января 2014 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ulet писал(а) пт, 03 января 2014 21:52

Вряд ли. Маяки слишком технологичная вещь для блокады. Судя по яме на покрытии с уровнем не сильно заморачивались. Там площади не те, что бы выводить полы таким образом. Проще положить две три палки в качестве направляющих и разровнять. А вот использовать корпуса в качестве опор для стоек при заливке вполне могли. Посмотри как делают перекрытия в монолитстрое.



Качества заливки стяжки просто нет. Проще назвать ее нашлепкой.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162549 является ответом на сообщение #162547] пт, 03 января 2014 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 21:57

ulet писал(а) пт, 03 января 2014 21:52

Вряд ли. Маяки слишком технологичная вещь для блокады. Судя по яме на покрытии с уровнем не сильно заморачивались. Там площади не те, что бы выводить полы таким образом. Проще положить две три палки в качестве направляющих и разровнять. А вот использовать корпуса в качестве опор для стоек при заливке вполне могли. Посмотри как делают перекрытия в монолитстрое.



Качества заливки стяжки просто нет. Проще назвать ее нашлепкой.

И зачем тогда маяки?
Я так понимаю корпуса от 76мм.
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162550 является ответом на сообщение #162549] пт, 03 января 2014 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ulet писал(а) пт, 03 января 2014 22:01

И зачем тогда маяки?


Вот и хочу понять для чего они предназначены. Самая красивая (но похоже неправдоподобная) версия: для подрыва ДОТа

ulet писал(а) пт, 03 января 2014 22:01


Я так понимаю корпуса от 76мм.


Нет. Диаметр больше. Порядка 100-105 мм. Точнее не определить.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162551 является ответом на сообщение #162550] пт, 03 января 2014 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Высота примерно 40 см.

В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162552 является ответом на сообщение #162550] пт, 03 января 2014 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 22:03



Вот и хочу понять для чего они предназначены. Самая красивая (но похоже неправдоподобная) версия: для подрыва ДОТа

Для подрыва нужно вмуровывать в стены. Снизу.

[Обновления: пт, 03 января 2014 22:07]

Известить модератора

Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162553 является ответом на сообщение #162552] пт, 03 января 2014 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Может такой снаряд?



В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162554 является ответом на сообщение #162550] пт, 03 января 2014 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 17:03


Вот и хочу понять для чего они предназначены. Самая красивая (но похоже неправдоподобная) версия: для подрыва ДОТа


разве что гарнизона.
стенам от таких в полу почти ничего не будет. опять таки они пустые и с вывенченными взрывателями.
если для дренажа, то не понятно. там глина, через отверстия вниз не уйдет, тем более если они стаканом
может, для затопления? вместо подрыва

а по хорошему, надо бабушку строителя найти


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.

[Обновления: пт, 03 января 2014 22:19]

Известить модератора

Re: Устройства для подрыва ДОТа ? [сообщение #162558 является ответом на сообщение #162534] пт, 03 января 2014 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

У корпусов снарядов донца есть? Или они сразу выходят в песчано-гравийную подложку? Как дренаж они могут выходить в закладные полости стяжки пола и далее наружу.

Еще как вариант, они могли использоваться как опорные точки для опалубки при ускоренном возведнии сооружений, чтобы не дожидаться созревания бетона стяжки пола, но тогда они должны упираться в швеллеры или бетонные плиты или еще что.

Но скорее всего это похоже на полезное и реализованное рацпредложение, которое позволяло в боевой обстановке ускорить процесс возведения сооружений - вроде заезда машин с бетоном прямо на сооружение.
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162562 является ответом на сообщение #162550] пт, 03 января 2014 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) пт, 03 января 2014 22:03

ulet писал(а) пт, 03 января 2014 22:01

И зачем тогда маяки?


Вот и хочу понять для чего они предназначены. Самая красивая (но похоже неправдоподобная) версия: для подрыва ДОТа



Стяжка совершенно не при чем.
Толщина фундамента д.б. около полуметра. Он заливной вместе с стенами. Соответственно и уровень заливки пола-фундамента надо как-то контролировать и опалубка должна на что-то опираться, висеть в воздухе она не может. А эти корпуса (трофейные?) очень удобные и маяки и закладные.

Что у них на другом конце?
Re: наливной пол по маячкам :) [сообщение #162563 является ответом на сообщение #162562] пт, 03 января 2014 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пт, 03 января 2014 23:06


Стяжка совершенно не при чем.
Толщина фундамента д.б. около полуметра. Он заливной вместе с стенами. Соответственно и уровень заливки пола-фундамента надо как-то контролировать и опалубка должна на что-то опираться, висеть в воздухе она не может. А эти корпуса (трофейные?) очень удобные и маяки и закладные.

Что у них на другом конце?



Так не определить. Надо выдалбливать снаряд из бетона.



В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Устройства для подрыва ДОТа ? [сообщение #162565 является ответом на сообщение #162558] пт, 03 января 2014 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tigrillo
судя по нынешним потопам, воде там вниз пути нет.
мне другое стало интересно. если это от 105мм, то каково их происхождение? представить вывинчивание взрывателя из не взорвавшегося снаряда я ,пардон, не могу.

Предыдущая тема: "я поведу тебя в музей..."
Следующая тема: 9.02.13 - "Линия Маннергейма и Красная Армия"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 22:09:25 MSK 2024