ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финны на Северо-Западном фронте
Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160062] чт, 14 ноября 2013 19:32 Переход к следующему сообщения
ольга в
В музее Северо-Западного фронта увидели автомат "суоми". Удивились - откуда он взялся в новгородских лесах? А потом в книге о Демянском плацдарме прочитали, что в марте 1942 финские лыжники по следам преследовали наших десантников, прорывавшихся из окружения.
Книжку я пока не осилила, только просмотрела, но хочется знать: что это были за финны весной 1942 северо-западнее Демянска? Добровольцы, СС-овцы или отряд, посланный на помощь союзникам - немцам?

Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160068 является ответом на сообщение #160062] пт, 15 ноября 2013 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
ПРИКАЗ

ВОЙСКАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА

№047

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ 20 Сентября 1941 г.
------------------------------------------------------------ -----
Содержание: о передаче из тыловых частей и штабов в строевые части автоматических винтовок, ППД, ППШ и СУОМИ.
------------------------------------------------------------ -----


Подписали: Генерал армии Жуков, Секретарь ЦК ВКП(б) Жданов, Генерал-лейенант Хозин.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160073 является ответом на сообщение #160068] пт, 15 ноября 2013 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Демянск - это Северо-Западный фронт.

Что это за финские лыжники, преследовавшие наших десантников? Судя по всему они в бой не вступали, а наводили немцев на наши отряды и сообщали об их состоянии - обмороженные,голодные и т.д. и т.п.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160074 является ответом на сообщение #160073] пт, 15 ноября 2013 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Это могли быть лыжники из финского Sicherungs-Abteilung 187, 4 роты которого были сформированы из местных финнов-ингерманландцев в Горье, недалеко от Волосово.Боевой путь этого подразделения никто толком не исследовал, вооружены были весьма разнообразно, в том числе трофейным, но автомат "Суоми" вряд ли имеет к ним отношение.
Историю экспоната лучше было спросить у работников музея.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160078 является ответом на сообщение #160074] пт, 15 ноября 2013 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Вспомнилось из детства... В 1974 г. с классом был 3дня в Новгороде. В Кремле , в музее лежал на подиуме среди других "стволов " и "Суоми". Бабушки- смотрительницы расслабились , а зря ! Оружие , лежащее в открытом доступе, было моментом схвачено в детские ручки.Я этот "Суоми" и мацал, пока нас, шестиклассников , не обругали. Перепутать марку не мог, ужо какой-то тезаурус в голове был.
С уважением.
Р.С. Откуда там взялся "Суоми" нам не обьяснили.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160080 является ответом на сообщение #160068] пт, 15 ноября 2013 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
karjala писал(а) пт, 15 ноября 2013 01:49

ПРИКАЗ

ВОЙСКАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА

№047

ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ 20 Сентября 1941 г.
------------------------------------------------------------ -----
Содержание: о передаче из тыловых частей и штабов в строевые части автоматических винтовок, ППД, ППШ и СУОМИ.
------------------------------------------------------------ -----


Подписали: Генерал армии Жуков, Секретарь ЦК ВКП(б) Жданов, Генерал-лейенант Хозин.


Как то листал брошюру о погибшем зимой 1941-1942 г.разведчике из 42 армии. Дотошный автор (женщина , фамилии не помню ) нашла в архиве данные о выдаче ему автомата "Суоми" № 800 и к нему 90 патронов.
С уважением.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160084 является ответом на сообщение #160074] пт, 15 ноября 2013 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 10:57

Это могли быть лыжники из финского Sicherungs-Abteilung 187, 4 роты которого были сформированы из местных финнов-ингерманландцев в Горье, недалеко от Волосово.Боевой путь этого подразделения никто толком не исследовал, вооружены были весьма разнообразно, в том числе трофейным, но автомат "Суоми" вряд ли имеет к ним отношение.
Историю экспоната лучше было спросить у работников музея.


Если в этой статье все правильно написано
http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/sovetsko-finska ja_vojjna_1939_god/ingermanlandskie_batalony/
то вряд ли это был ингерманландский батальон, район действия другой. Демянский котел, в котором финские лыжники преследовали наших десантников, далековато находится от Батецкой и ж.д.Лениград- Псков.

Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160086 является ответом на сообщение #160084] пт, 15 ноября 2013 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Заметьте, в статье название подразделения написано с ошибкой.
Правильно будет finnische Sicherungsgruppe 187 или Sicherungs-Abteilung 187. Ost Bataljon 664 они стали не после обучения, а после реорганизации всех подобных батальонов в октябре 1942-го года. Штаб в Батецкой распологался какое-то время, а не весь период оккупации. И гоняли их в 1942 поротно по всем тылам группы армий "Север", это я по эстонским батальонам знаю, которые, кстати, иногда для смеха финнами прикидывались.

[Обновления: пт, 15 ноября 2013 15:29]

Известить модератора

Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160090 является ответом на сообщение #160086] пт, 15 ноября 2013 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Нужные мне финны в Демянском котле - это февраль-март 1942.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160092 является ответом на сообщение #160090] пт, 15 ноября 2013 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Февраль-март 1942 для указанных мной финнов рановато, в феврале их только набрали, три месяца на обучение...
Что делать, если других на этот момент поблизости просто не было?

Цитата:

В январе 1942 года финны прибыли на Восточный фронт и отправились воевать ближе к группе армий «Юг».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA% D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%8 2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0% BA_%D0%A1%D0%A1


Выходит, фронтовая легенда.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160102 является ответом на сообщение #160092] пт, 15 ноября 2013 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 16:23



Выходит, фронтовая легенда.


... или всё таки эстонцы.
Финнов активно искали москвские коллеги, но всё осталось на уровне легенд и артефактов типа финских гильз, стволов и мелочёвки. Это, как говориться, ни о чём.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160108 является ответом на сообщение #160102] пт, 15 ноября 2013 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:29

R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 16:23



Выходит, фронтовая легенда.


... или всё таки эстонцы.
Финнов активно искали москвские коллеги, но всё осталось на уровне легенд и артефактов типа финских гильз, стволов и мелочёвки. Это, как говориться, ни о чём.


Вот тут искали, 10 лет назад: https://www.aroundspb.ru/forum/showmessage.php?msg=3385&p =1&sort=1

Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160109 является ответом на сообщение #160108] пт, 15 ноября 2013 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:50

ulet писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:29

R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 16:23



Выходит, фронтовая легенда.


... или всё таки эстонцы.
Финнов активно искали москвские коллеги, но всё осталось на уровне легенд и артефактов типа финских гильз, стволов и мелочёвки. Это, как говориться, ни о чём.


Вот тут искали, 10 лет назад: https://www.aroundspb.ru/forum/showmessage.php?msg=3385&p =1&sort=1



Всё то у тебя записано. )))
Прогресс не стоит на месте, но "финны под Москвой" так и остаются виртуальными.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160111 является ответом на сообщение #160109] пт, 15 ноября 2013 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:56


Всё то у тебя записано. )))
Прогресс не стоит на месте, но "финны под Москвой" так и остаются виртуальными.


Просто тема когда-то заинтересовала, спрашивал у бабушки, как они пережили оккупацию. Она отметила "злых" финнов. Почему именно финнов - уже не спросить.
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160117 является ответом на сообщение #160111] пт, 15 ноября 2013 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пт, 15 ноября 2013 15:58



Просто тема когда-то заинтересовала, спрашивал у бабушки, как они пережили оккупацию. Она отметила "злых" финнов. Почему именно финнов - уже не спросить.


если финнов или "финнов" набирали с территории КП или Эстонии то причина злобности вполне понятна.
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160126 является ответом на сообщение #160117] пт, 15 ноября 2013 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Цитата:

Р. Раунио. На прямой вопрос российских коллег, воевали ли, по его сведениям, финны под Москвой, он отвечал отрицательно, снисходительно улыбнувшись: <Уж я бы это знал:> По его словам, финны были в вермахте только в качестве лыжных инструкторов, и то под Ленинградом.


Фотографии из книги Пекки Мутанена "Vaiennetut sotilaat"

[Обновления: пт, 15 ноября 2013 23:35]

Известить модератора

Re: Финны под Новгородом [сообщение #160396 является ответом на сообщение #160126] ср, 20 ноября 2013 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
А что тут написано по-фински?

Нашла источник информации по финнам в Демянском котле. Это воспоминания десантников: "Лыжники, похоже финны..."
На самом деле в феврале 1942, как только немецкое командование обнаружило наши разведгруппы, из тыловых подразделений дивизии Мертвая голова были созданы лыжные патрульные группы.
Несколько вопросов остаются:
- из кого формировались эти группы
- были ли в составе Мертвой головы заранее подготовленные лыжные подразделения, или их забросили в Демянский котел по просьбе ком.дивизии
- в чем сходятся и наши и немецкие ветераны, это в том, что немцы были очень плохо одеты в Демянском котле и голодали (дивизия уже месяц была в окружении), а лыжные группы были очень мобильны и от них трудно было уйти, хорошо маскировались, от голода как мухи не ползали.
- по финским данным из Инета инструкторы по лыжной подготовке (2 чел) были направлены по просьбе немцев только в июле 1942
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160398 является ответом на сообщение #160396] ср, 20 ноября 2013 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ольга в писал(а) ср, 20 ноября 2013 11:11

А что тут написано по-фински?

Примерно следующее: "Ингерманландцы из 664 Ост-батальона, охранявшие железнодорожную станцию в Новогороде под командой немецкого унтер-офицера осенью 1943 г."


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160400 является ответом на сообщение #160398] ср, 20 ноября 2013 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Это не те финны... не настоящие...
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160404 является ответом на сообщение #160400] ср, 20 ноября 2013 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
R_a_D
Зато этот как на финна похож)))



  • Вложение: totenkopf.JPG
    (Размер: 72.80KB, Загружено 1889 раз)
Предыдущая тема: бои у Кирьясало 4-5 сентября 1941года
Следующая тема: Идентификация захоронения
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 04:36:08 MSK 2024