Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160062] |
чт, 14 ноября 2013 19:32 |
|
В музее Северо-Западного фронта увидели автомат "суоми". Удивились - откуда он взялся в новгородских лесах? А потом в книге о Демянском плацдарме прочитали, что в марте 1942 финские лыжники по следам преследовали наших десантников, прорывавшихся из окружения.
Книжку я пока не осилила, только просмотрела, но хочется знать: что это были за финны весной 1942 северо-западнее Демянска? Добровольцы, СС-овцы или отряд, посланный на помощь союзникам - немцам?
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160068 является ответом на сообщение #160062] |
пт, 15 ноября 2013 01:49 |
|
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
№047
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ 20 Сентября 1941 г.
------------------------------------------------------------ -----
Содержание: о передаче из тыловых частей и штабов в строевые части автоматических винтовок, ППД, ППШ и СУОМИ.
------------------------------------------------------------ -----
Подписали: Генерал армии Жуков, Секретарь ЦК ВКП(б) Жданов, Генерал-лейенант Хозин.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160073 является ответом на сообщение #160068] |
пт, 15 ноября 2013 09:57 |
|
Демянск - это Северо-Западный фронт.
Что это за финские лыжники, преследовавшие наших десантников? Судя по всему они в бой не вступали, а наводили немцев на наши отряды и сообщали об их состоянии - обмороженные,голодные и т.д. и т.п.
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160074 является ответом на сообщение #160073] |
пт, 15 ноября 2013 10:57 |
|
Это могли быть лыжники из финского Sicherungs-Abteilung 187, 4 роты которого были сформированы из местных финнов-ингерманландцев в Горье, недалеко от Волосово.Боевой путь этого подразделения никто толком не исследовал, вооружены были весьма разнообразно, в том числе трофейным, но автомат "Суоми" вряд ли имеет к ним отношение.
Историю экспоната лучше было спросить у работников музея.
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160078 является ответом на сообщение #160074] |
пт, 15 ноября 2013 12:32 |
|
Вспомнилось из детства... В 1974 г. с классом был 3дня в Новгороде. В Кремле , в музее лежал на подиуме среди других "стволов " и "Суоми". Бабушки- смотрительницы расслабились , а зря ! Оружие , лежащее в открытом доступе, было моментом схвачено в детские ручки.Я этот "Суоми" и мацал, пока нас, шестиклассников , не обругали. Перепутать марку не мог, ужо какой-то тезаурус в голове был.
С уважением.
Р.С. Откуда там взялся "Суоми" нам не обьяснили.
Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160080 является ответом на сообщение #160068] |
пт, 15 ноября 2013 12:38 |
|
karjala писал(а) пт, 15 ноября 2013 01:49 | ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
№047
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ 20 Сентября 1941 г.
------------------------------------------------------------ -----
Содержание: о передаче из тыловых частей и штабов в строевые части автоматических винтовок, ППД, ППШ и СУОМИ.
------------------------------------------------------------ -----
Подписали: Генерал армии Жуков, Секретарь ЦК ВКП(б) Жданов, Генерал-лейенант Хозин.
|
Как то листал брошюру о погибшем зимой 1941-1942 г.разведчике из 42 армии. Дотошный автор (женщина , фамилии не помню ) нашла в архиве данные о выдаче ему автомата "Суоми" № 800 и к нему 90 патронов.
С уважением.
Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160084 является ответом на сообщение #160074] |
пт, 15 ноября 2013 14:27 |
|
R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 10:57 | Это могли быть лыжники из финского Sicherungs-Abteilung 187, 4 роты которого были сформированы из местных финнов-ингерманландцев в Горье, недалеко от Волосово.Боевой путь этого подразделения никто толком не исследовал, вооружены были весьма разнообразно, в том числе трофейным, но автомат "Суоми" вряд ли имеет к ним отношение.
Историю экспоната лучше было спросить у работников музея.
|
Если в этой статье все правильно написано
http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/sovetsko-finska ja_vojjna_1939_god/ingermanlandskie_batalony/
то вряд ли это был ингерманландский батальон, район действия другой. Демянский котел, в котором финские лыжники преследовали наших десантников, далековато находится от Батецкой и ж.д.Лениград- Псков.
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160086 является ответом на сообщение #160084] |
пт, 15 ноября 2013 15:29 |
|
Заметьте, в статье название подразделения написано с ошибкой.
Правильно будет finnische Sicherungsgruppe 187 или Sicherungs-Abteilung 187. Ost Bataljon 664 они стали не после обучения, а после реорганизации всех подобных батальонов в октябре 1942-го года. Штаб в Батецкой распологался какое-то время, а не весь период оккупации. И гоняли их в 1942 поротно по всем тылам группы армий "Север", это я по эстонским батальонам знаю, которые, кстати, иногда для смеха финнами прикидывались.
[Обновления: пт, 15 ноября 2013 15:29] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160102 является ответом на сообщение #160092] |
пт, 15 ноября 2013 20:29 |
|
R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 16:23 |
Выходит, фронтовая легенда.
|
... или всё таки эстонцы.
Финнов активно искали москвские коллеги, но всё осталось на уровне легенд и артефактов типа финских гильз, стволов и мелочёвки. Это, как говориться, ни о чём.
|
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160109 является ответом на сообщение #160108] |
пт, 15 ноября 2013 20:56 |
|
alexsvar писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:50 |
ulet писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:29 |
R_a_D писал(а) пт, 15 ноября 2013 16:23 |
Выходит, фронтовая легенда.
|
... или всё таки эстонцы.
Финнов активно искали москвские коллеги, но всё осталось на уровне легенд и артефактов типа финских гильз, стволов и мелочёвки. Это, как говориться, ни о чём.
|
Вот тут искали, 10 лет назад: https://www.aroundspb.ru/forum/showmessage.php?msg=3385&p =1&sort=1
|
Всё то у тебя записано. )))
Прогресс не стоит на месте, но "финны под Москвой" так и остаются виртуальными.
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160111 является ответом на сообщение #160109] |
пт, 15 ноября 2013 20:58 |
|
ulet писал(а) пт, 15 ноября 2013 20:56 |
Всё то у тебя записано. )))
Прогресс не стоит на месте, но "финны под Москвой" так и остаются виртуальными.
|
Просто тема когда-то заинтересовала, спрашивал у бабушки, как они пережили оккупацию. Она отметила "злых" финнов. Почему именно финнов - уже не спросить.
|
|
|
Re: Финны на Северо-Западном фронте [сообщение #160117 является ответом на сообщение #160111] |
пт, 15 ноября 2013 22:12 |
|
alexsvar писал(а) пт, 15 ноября 2013 15:58 |
Просто тема когда-то заинтересовала, спрашивал у бабушки, как они пережили оккупацию. Она отметила "злых" финнов. Почему именно финнов - уже не спросить.
|
если финнов или "финнов" набирали с территории КП или Эстонии то причина злобности вполне понятна.
|
|
|
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160126 является ответом на сообщение #160117] |
пт, 15 ноября 2013 23:32 |
|
Цитата: | Р. Раунио. На прямой вопрос российских коллег, воевали ли, по его сведениям, финны под Москвой, он отвечал отрицательно, снисходительно улыбнувшись: <Уж я бы это знал:> По его словам, финны были в вермахте только в качестве лыжных инструкторов, и то под Ленинградом.
|
Фотографии из книги Пекки Мутанена "Vaiennetut sotilaat"
[Обновления: пт, 15 ноября 2013 23:35] Известить модератора
|
|
|
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160396 является ответом на сообщение #160126] |
ср, 20 ноября 2013 11:11 |
|
А что тут написано по-фински?
Нашла источник информации по финнам в Демянском котле. Это воспоминания десантников: "Лыжники, похоже финны..."
На самом деле в феврале 1942, как только немецкое командование обнаружило наши разведгруппы, из тыловых подразделений дивизии Мертвая голова были созданы лыжные патрульные группы.
Несколько вопросов остаются:
- из кого формировались эти группы
- были ли в составе Мертвой головы заранее подготовленные лыжные подразделения, или их забросили в Демянский котел по просьбе ком.дивизии
- в чем сходятся и наши и немецкие ветераны, это в том, что немцы были очень плохо одеты в Демянском котле и голодали (дивизия уже месяц была в окружении), а лыжные группы были очень мобильны и от них трудно было уйти, хорошо маскировались, от голода как мухи не ползали.
- по финским данным из Инета инструкторы по лыжной подготовке (2 чел) были направлены по просьбе немцев только в июле 1942
|
|
|
Re: Финны под Новгородом [сообщение #160398 является ответом на сообщение #160396] |
ср, 20 ноября 2013 11:58 |
|
ольга в писал(а) ср, 20 ноября 2013 11:11 | А что тут написано по-фински?
|
Примерно следующее: "Ингерманландцы из 664 Ост-батальона, охранявшие железнодорожную станцию в Новогороде под командой немецкого унтер-офицера осенью 1943 г."
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|