Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » Прорвало плотину на р. Грузинка
|
|
|
|
|
|
| Re: Прорвало плотину на р. Грузинка [сообщение #157044 является ответом на сообщение #157022] |
пн, 02 сентября 2013 10:47   |
|
|
Спасибо за фотографии. Дивное зрелище. Особенно хатки бобров и какой-то "лес" растущий между ними.
А кто может оценить насколько проходима долина разлива? Интересно с точки зрения передвижения пехоты и танков противника довоенного уровня. Есть, пока неопубликованная, методичка по созданию водных рубежей, в которой написано, что после спуска воды из подобного заграждения местность становится труднопроходимым болотом.
Местным жителям самое время убрать весь мусор и огрызки опасных свай и построить новый мостик.
|
|
|
|
| Re: Прорвало плотину на р. Грузинка [сообщение #157047 является ответом на сообщение #157044] |
пн, 02 сентября 2013 11:37 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 02 сентября 2013 10:47 |
А кто может оценить насколько проходима долина разлива? Интересно с точки зрения передвижения пехоты и танков противника довоенного уровня. Есть, пока неопубликованная, методичка по созданию водных рубежей, в которой написано, что после спуска воды из подобного заграждения местность становится труднопроходимым болотом.
|
Думаю, что оценивалась проходимость на случай уничтожения плотины противником. По воде, на подручных средствах, всё же сложнее переправляться, чем по болоту.
По детству помню, что на дне разлива были остатки нескольких рядов колючки, видимо тот "лес между хатками". Так что спустив воду, противник не сильно улучшал ситуацию.
|
|
|
|
| Re: Прорвало плотину на р. Грузинка [сообщение #157053 является ответом на сообщение #157047] |
пн, 02 сентября 2013 12:32 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 02 сентября 2013 11:37 |
| alexsvar писал(а) пн, 02 сентября 2013 10:47 |
А кто может оценить насколько проходима долина разлива? Интересно с точки зрения передвижения пехоты и танков противника довоенного уровня. Есть, пока неопубликованная, методичка по созданию водных рубежей, в которой написано, что после спуска воды из подобного заграждения местность становится труднопроходимым болотом.
|
Думаю, что оценивалась проходимость на случай уничтожения плотины противником. По воде, на подручных средствах, всё же сложнее переправляться, чем по болоту.
По детству помню, что на дне разлива были остатки нескольких рядов колючки, видимо тот "лес между хатками". Так что спустив воду, противник не сильно улучшал ситуацию.
|
Все сложнее, иногда спуск воды предусматривался в момент атаки противника ниже по течению. Например наши усиленно бомбили Свирскую ГЭС накануне Петрозаводской операции, чтоб финны не устроили такой сюрприз в момент форсирования. Но и простое заболачивание местности рассматривалось по полосе КаУРа, например на р.Серебряный и Черной Речке. Нижнее течение р.Ятки тоже очень интересно в этом плане 
|
|
|
|
| Еще по плотинам [сообщение #157075 является ответом на сообщение #157053] |
вт, 03 сентября 2013 11:52 |
|
|
В прошлом годе, будучи в Повенце (2-ой шлюз ББК) местные рассказывали, как перед июньским штурмом наши открыли шлюзы ББК, буквально смыв финнов с позиций.
Не проверял - байка или правда...
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
|
|
| Re: Еще по плотинам [сообщение #157080 является ответом на сообщение #157075] |
вт, 03 сентября 2013 13:50 |
|
|
| Stranger писал(а) вт, 03 сентября 2013 11:52 |
В прошлом годе, будучи в Повенце (2-ой шлюз ББК) местные рассказывали, как перед июньским штурмом наши открыли шлюзы ББК, буквально смыв финнов с позиций.
Не проверял - байка или правда...
|
А Повенец в тот момент не был ли захвачен финнами? В 1941 они его захватили как раз в самом конце кампании (на том она и закончилась), наши подорвали шлюзы и вода заморозила там всех при 30 градусном морозе. В 1942-43 наши там предпринимали неудачные наступления, чем закончилось к 1944 - не знаю.
|
|
|
|
| Re: Еще по плотинам [сообщение #157081 является ответом на сообщение #157078] |
вт, 03 сентября 2013 13:51 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вт, 03 сентября 2013 12:40 |
Сегодня по радио сказали, что прорыв обещали устранить в течении 3-х недель.
|
...и дать воду
Теперь там можно спокойно до весеннего паводка ковыряться, и вряд-ли за весну водохранилище заполнится.
А в Лемболовском озере наверно сейчас проблемы с рыбалкой - рыбе много корма с Грузинки вынесло.
|
|
|
|
| Пушка-памятник "здесь проходила линия обороны" [сообщение #157087 является ответом на сообщение #157080] |
вт, 03 сентября 2013 17:56 |
|
|
стоит на северном берегу ББК (постил в прошлом году в ветке Вокруг Онеги). Большое кладбище (сотни фамилий, если не тысячи) - на южном, в километрах 2.
Если наши удерживали шлюзы, значит был плацдарм на северном берегу. Сам Повенец слега растянут, финны могли стоять на окраине (именно там много окопов).
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
|
|
| Re: Прорвало плотину на р. Грузинка [сообщение #157094 является ответом на сообщение #157053] |
ср, 04 сентября 2013 02:12 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 02 сентября 2013 12:32 |
| ulet писал(а) пн, 02 сентября 2013 11:37 |
| alexsvar писал(а) пн, 02 сентября 2013 10:47 |
А кто может оценить насколько проходима долина разлива? Интересно с точки зрения передвижения пехоты и танков противника довоенного уровня. Есть, пока неопубликованная, методичка по созданию водных рубежей, в которой написано, что после спуска воды из подобного заграждения местность становится труднопроходимым болотом.
|
Думаю, что оценивалась проходимость на случай уничтожения плотины противником. По воде, на подручных средствах, всё же сложнее переправляться, чем по болоту.
По детству помню, что на дне разлива были остатки нескольких рядов колючки, видимо тот "лес между хатками". Так что спустив воду, противник не сильно улучшал ситуацию.
|
Все сложнее, иногда спуск воды предусматривался в момент атаки противника ниже по течению. Например наши усиленно бомбили Свирскую ГЭС накануне Петрозаводской операции, чтоб финны не устроили такой сюрприз в момент форсирования. Но и простое заболачивание местности рассматривалось по полосе КаУРа, например на р.Серебряный и Черной Речке. Нижнее течение р.Ятки тоже очень интересно в этом плане
|
Свирскую ГЭС, вроде как, бомбили с использованием ИЛ-2-ов. Методом рикошета бомб от воды.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: без карты представить запросто [сообщение #157126 является ответом на сообщение #157124] |
ср, 04 сентября 2013 23:51 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 04 сентября 2013 23:14 |
Схема прям как на пачке Беломора
см. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.997029&lon=34.7 79968&z=10&m=b
судя по схеме из Истории ЛВО https://www.aroundspb.ru/istoria_lvo.html стр. примерно 450 ,
линия фронта к 1944 проходила как раз по каналу от Онеги до Волоозера, потом на запад через Хишозеро и далее на Великую Губу Сегозера. Т.е. шлюзы от Онеги до Волозера были на линии фронта и никто не мог их открыть-закрыть в ущерб другой стороне. А вода из Маткозера, спущенная с шлюзов на нашей стороне фронта, вряд-ли могла существенно поднять уровень Волозера - Хишозера, чтоб что-то затопить. Хотя конечно надо смотреть подробней хотя бы топокарты. Но в общем эта затея мне кажется малореальной.
|
Линия фронта на конец 1941 г.
(источник)
Насколько я понимаю, подрыв шлюзов Повенецкой лестницы советскими саперами 7-8 декабря 1941 г. преследовал цель не допустить вторичного прорыва финнов на западный берег канала. Если только в источниках не путают время, и шлюзы не были подорваны еще ДО ТОГО, как финнов отбросили от Габсельги до Повенца (13 км). Тогда подрыв был бы еще логичнее — пресечение коммуникации прорвавшейся за канал группировки на время, необходимое для нанесения контрудара.
| Цитата: |
Утром 5 декабря 1941 г. финны начали штурм Медвежьегорска, но из-за сильного мороза двигатели танков не запускались и в бой смогли выступить только 1 Т-34 и 2 Т-28. Остальные танки присоединились позже, спустя несколько часов. К 18.00 город был в руках финской армии, которая продолжила наступление на Ламбуши и Повенец. В Межвежьегорске финны захватили 7 танков, 27 орудий и 30 миномётов. В этих боях отличился финский Т-34 из тяжёлой бронероты: в 2 км к востоку от Медвежьегорска экипаж этого танка подбил два советских БТ-7 обр. 1939 г. К вечеру следующего дня финские части заняли Повенец. Первыми на западный берег Беломорско-Балтийского канала вышли 3 финских танка: Т-34, Т-26 и Т-26Е. Форсировав по льду канал, 2 - 3 танка и пехота финнов ворвалась в Габсельгу, но потеряв подбитым по дороге на Пудож один танк и контратакованные русскими, финны были отброшены на западный берег канала в Повенец. Сапёры РККА подорвали шлюзы Повенецкой лестницы, чем прекратили все попытки финнов к форсированию канала. 5 - 8 декабря части Красной Армии провели ряд контратак и нанесли финнам значительные потери, в том числе танковым частям. Так, в эти дни рота добровольцев 313-й сд в районе Повенца сделала засаду и подбила связками гранат три танка и уничтожила до 100 финских солдат. На счету 37-й сд в этих боях 3 уничтоженых финских танка, а на счету артиллеристов 856-го артполка ещё 4 танка. Во время этих боёв, 7 декабря 1941 г. финский Т-34 упал в Повенце с моста в воду, экипаж спасся, но танк достали и отправили в ремонт лишь 10 февраля 1942 г. Финские кинооператоры не успели заснять захват Повенца, и специально для этого 12 декабря танкисты на Т-26 и Т-26Е и егеря инсценировали захват города, что и запечатлено в кадрах финской кинохроники.
|
(источник)
В любом случае, этот подрыв был сугубо тактическим мероприятием в критической обстановке.
-
Вложение: shema.jpg
(Размер: 192.01KB, Загружено 2843 раза)
[Обновления: чт, 05 сентября 2013 00:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| к местным фотографам [сообщение #157992 является ответом на сообщение #156999] |
вт, 24 сентября 2013 12:10 |
|
|
Нет ли у кого-нибудь возможности предоставить большие фотографии "как было" и "как стало". Т.е. если есть старая фотография разлива - сфотографировать в том же ракурсе, чтоб был понятен масштаб водохранилища.
Фотографии сохраню для будущей статьи, при публикации авторство укажу.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 10:57:05 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
