Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Опять переименования
| Re: Опять переименования [сообщение #156812 является ответом на сообщение #156811] |
вт, 27 августа 2013 01:36   |
|
|
| Carolus Magnus писал(а) вт, 27 августа 2013 01:01 |
Интересно, а что если какого-то названия географического объекта в федеральном реестре нет, но оно выявлено, и хочется его туда внести? Что для этого нужно сделать? Особенно, если "присвоение названия" - на самом деле фактически нормализация названия - данного объекта не предполагает никаких особенных финансовых затрат (пруд, канал, etc)?
|
не надо путаться в словах. Есть понятие "выявление наименования географического объекта", такое наименование или даже целый список (как это и делалось недавно) необходимо представить в Росреестр от имени законодательного органа субъекта федерации. Поскольку подразумевается, что название УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, никаких доп. обсуждений согласно свежепринятому питерскому закону в таких случаях не полагается.
кстати, из того списка, который мы совместными усилиями подавали в Росреестр, еще не все наименования в АГКГН вошли. Дело в том, что для объекта обязательным является указание географических координат, а этого в Питере забесплатно никто не сделает  вот Росреестр сам и считает их потихоньку и раз в год обновляет список в госкаталоге.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160748 является ответом на сообщение #155079] |
сб, 30 ноября 2013 08:51 |
|
|
Проект обращения в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга
Прошу высказывать мнение по сути и о перспективности такого обращения.
Обращение
На основании Закона Санкт-Петербурга «О рассмотрении присвоении наименований географическим объектам», принятого Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 5 июня 2013 года (№ 371-65), предлагаю присвоить административной единице Санкт-Петербурга, ныне именующейся «Фрунзенский район», более правильного с исторической и топонимической точек зрения названия «Купчинский район».
Приложения к обращению:
1. Обоснование переименования Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга в Купчинский район (1 лист)
2. Фрунзенский район г. Санкт-Петербурга. Краткая историческая справка (1 лист)
Обоснование
переименования Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга в Купчиснкий район
Целью предлагаемого изменения названия района не является умаление значения личности М. В. Фрунзе для нашей страны или политизированный пересмотр ее истории. Однако невозможно не обратить внимание на тот очевидный факт, что район назван в честь человека, который никоим образом с этим районом не связан, даже, вероятно, никогда не бывал на его территории и не оставил в этом районе каких-либо исторических мест, связанных со своим именем.
Фрунзенский район – административная единица, включающая в себя ряд исторических районов города, ни один из которых с именем М. В. Фрунзе не связан и в его честь не назывался. С первоначальной территорией 1936 г., когда району было присвоено название Фрунзенского, современный район ничего общего не имеет. С исторической точки зрения административный район в его нынешнем виде не имеет топонимической предыстории до 1936 г., так как собран из территорий, относившихся в разное время до 1958 г. к Московской и Каретной (Александро-Невской) частям Санкт-Петербурга, Володарскому (Невскому) и Московскому районам г. Ленинграда, Санкт-Петербургскому уезду Санкт-Петербургской губернии, Пригородному и Слуцкому районам Ленинградской области.
С другой стороны, есть альтернатива. Общеизвестно, что Купчино – основная и самая крупная часть Фрунзенского района. Именно здесь сосредоточены главные жилые комплексы, административные сооружения, культурно-развлекательные и торговые центры района. И, в основном, с Купчином связаны перспективные планы развития района.
В историческом плане топоним «Купчино» древнее названий многих исторических районов современного Санкт-Петербурга. Кроме того, Купчино – это оригинальное, громкое, броское название, узнаваемое далеко за пределами Петербурга.
Хорошо известен московский топоним «Черёмушки». Между этим районом и Купчином есть много схожего. Богатейшая история, современность городского жилого района и большие перспективы развития. Следует отметить, что ещё задолго до изменения принципов районирования, в столице существовал Черёмушкинский район.
Наконец, название «Купчино», как и «Черёмушки» – абсолютно деполитизированное, что особенно важно. В наши дни мы справедливо избегаем называть улицы, площади и города в честь крупных государственных личностей, в честь участников гражданских войн, революционеров и борцов с революцией, осознавая неизбежную двойственность в оценках их деятельности.
Купчино – название древнейшее и, вместе с тем, очень современное. И уже много лет, произнося «Купчино», большинство жителей Ленинграда – Петербурга подразумевают под этим большую часть территории нынешнего Фрунзенского района. И проживающие в Купчине, по праву должны именоваться купчинцами не только в историческом плане, но и в плане административном.
Пусть имя М. В. Фрунзе носят военные академии, училища. Это справедливо. Навечно с нами останется память о Третьей Фрунзенской дивизии Народного ополчения Ленинграда, хотя она и была сформирована из жителей центральных районов Ленинграда, на улице Правды, а не в нынешнем Фрунзенском районе. Пусть сохранится и название станции метро «Фрунзенская» — она никак иначе никогда не называлась. Но Фрунзенский район, по моему мнению, должен уйти в историю.
Фрунзенский район г. Санкт-Петербурга
Краткая историческая справка
Территория современного Фрунзенского района включает в себя ряд исторических местностей, большинство названий которых к настоящему времени утрачено.
Жилые кварталы вдоль части Лиговского проспекта южнее нынешнего Обводного канала (т. н. «Лиговка») с 1750-х гг. входили в состав Московской стороны (затем предместья) г. Санкт-Петербурга, а в 1799 г. переподчинены Каретной (с 1865 г. — Александро-Невской) части.
Деревня Волково и поселок на бывшем Волковом Поле с 1792 г. входили в состав Каретной (Александро-Невской) части г. Санкт-Петербурга.
Село Рылеево (Романово), совхоз «Ударник», посёлок им. Шаумяна (Николаевский), посёлок (городок) 4-го кирпичного завода в 1919 г. были присоединены к г. Петрограду из состава нескольких волостей Петроградского уезда Петроградской губернии, и в 1922 г. вошли в состав Володарского (ныне Невского) района Петрограда (Ленинграда), в состав которого воходили и остальные части нынешнего Фрунзенского района, ранее подчиненные Александро-Невской части. В 1930 году все они были переподчинены Московскому району города.
Деревня (впоследствии село, посёлок) Купчино и вся территория южнее нынешних Альпийского пер. и Южного шоссе с XVIII в. входили в состав Петербургского (Петроградского) уезда Санкт-Петербургской (Петроградской) губернии, с 1927 г. — Урицкого района Ленинградской области, с 1930 г. — Пригородного района Ленинградской области, с 1936 г. относились к Слуцкому району Ленинградской области (г. Слуцк – ныне г. Павловск), а в 1958 г. также вошли в состав Московского района г. Ленинграда. [1]
Фрунзенский район Ленинграда был создан вследствие постановления о разукрупнении районов 9 апреля 1936 года. В состав нового образования вошли части Октябрьского и Смольнинского районов Ленинграда. Границы района на момент создания были следующими: с юга – Обводный канал; с востока – железная дорога московского направления; с запада – Международный (ныне – Московский) проспект; с севера – набережная реки Фонтанки, улица Дзержинского (ныне – Гороховая улица), улица 3-го Июля (ныне – Садовая улица), Чернышёв переулок (ныне – улица Ломоносова), Загородный проспект, Кузнечный переулок. [2]
В таком виде Фрунзенский район просуществовал до весны 1961 года. В апреле 1961 года к Фрунзенскому району отошла вся территория южнее Обводного канала вплоть до границы города, ограниченная с запада и востока линиями железных дорог витебского и московского направлений, и ранее относившаяся к Московскому району. [3]
В 1973 году вся территория района севернее Обводного канала была поделена между Ленинским, Куйбышевским и Смольнинским районами Ленинграда. От первоначальной территории Фрунзенского района не осталось ничего.
Результатом такого перераспределения явилась странная ситуация, когда в течение длительного времени ряд административно-хозяйственных органов района располагались вне его пределов.
В 1964 году начался период массового жилищного строительства на территории Фрунзенского района. Вновь создаваемому району новостроек было присвоено название «Купчино», что с исторической точки зрения вполне оправдано. Деревня, давшая своё название району, имеет многовековую историю, впервые упоминается в источниках под 1619 годом, то есть существовала задолго до основания С.-Петербурга.
Название «Купчино» органично вписалось в городскую топонимику, и в настоящее время практически нет жителя Санкт-Петербурга, который бы не имел представления о месте расположения этого района.
[1] Центральный государственный архив Санкт-Петербурга. Том 2. 2002. История административно-территориального деления Петрограда-Ленинграда-С.-Петербурга (1917-2001)
[2] Постановления и распоряжения Ленинградского совета РК и КД и его отделов, 1936 г., вып.18 (180)
[3] РСФСР. Административно – территориальное деление. 1968 г. М. 1968
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160750 является ответом на сообщение #155079] |
сб, 30 ноября 2013 12:10 |
|
|
Преамбулу нужно изложить следующим образом
| Цитата: |
На основании Закона Санкт-Петербурга № 371-65 «О рассмотрении предложений о присвоении наименований географическим объектам», федерального Закона № 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов", допускающего переименования географических объектов с целью возвращения названий, широко известных в прошлом или в настоящем, прошу рассмотреть предложение о переименовании Фрунзенского района Санкт-Петербурга в Купчинский район.
|
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160751 является ответом на сообщение #155079] |
сб, 30 ноября 2013 12:17 |
|
|
Далее необходимо снабдить обращение еще одним приложением с описанием существующих границ района, со ссылкой на Закон Санкт-Петербурга N 411-68 "О территориальном устройстве Санкт-Петербурга" :
| Цитата: |
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Невским районом Санкт-Петербурга идет от пересечения оси Обводного канала с железнодорожным мостом через Обводный канал по западной стороне полосы отвода Московского направления железной дороги на юго-восток до южной стороны полосы отвода Южного железнодорожного полукольца.
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Колпинским районом Санкт-Петербурга идет от пересечения западной стороны полосы отвода Московского направления железной дороги с южной стороной полосы отвода Южного железнодорожного полукольца на запад по южной стороне полосы отвода Южного железнодорожного полукольца до южной стороны кольцевой автодороги в районе Софийской улицы.
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Пушкинским районом Санкт-Петербурга идет от южной стороны кольцевой автодороги в районе Софийской улицы по южной стороне полосы отвода Южного железнодорожного полукольца на юго-запад до северной стороны кольцевой автодороги, далее на юго-запад по северной стороне кольцевой автодороги до западной стороны полосы отвода Витебского направления железной дороги, далее по ней на север до южной стороны полосы отвода Южного железнодорожного полукольца.
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Московским районом Санкт-Петербурга идет от южной стороны полосы отвода Южного железнодорожного полукольца на север по западной стороне полосы отвода Витебского направления железной дороги до Черниговской улицы, далее на запад по оси Черниговской улицы до Рыбинской улицы, далее на север по оси Рыбинской улицы и Рузовского моста до оси Обводного канала.
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Адмиралтейским районом Санкт-Петербурга идет от Рузовского моста на северо-восток по оси Обводного канала до точки напротив примыкания улицы Константина Заслонова к набережной Обводного канала.
Граница Фрунзенского района Санкт-Петербурга с Центральным районом Санкт-Петербурга идет от точки напротив примыкания улицы Константина Заслонова к набережной Обводного канала в восточном направлении по оси Обводного канала до железнодорожного моста через Обводный канал.
|
Хорошо бы и картосхему приложить.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160752 является ответом на сообщение #155079] |
сб, 30 ноября 2013 12:34 |
|
|
Наконец по существу содержания. Черемушки лучше выкинуть, а вот про деревню Купчино нужно расписать поподробнее, со ссылками на исторические источники. И какую-никакую старую карту надо выкопать XVII-XVIII веков или хотя бы схему поселений того времени, на которой было бы подписано Купчино или Kupsilla, и тоже приложить. Можно сказать, что существуют различные версии происхождения названия, что естественно для древнего топонима, но несомненно наличие в Купчине славянских жителей в XVII веке. Обязательно надо приложить кусок топокарты с районом и видимой деревней Купчино до включения в состав Ленинграда.
Далее, полезно было бы упомянуть, что такие важные доминанты, как метро "Фрунзенская" и памятник архитектуры "универмаг Фрунзенский", находятся в другом районе. Не надо говорить "пусть метро так и называется", просто сказать, что оно в другом месте. Было бы очень полезно раскопать информацию об общем количестве Фрунзенских районов в российских городах, упирая на то, что их много, а Купчинский один.
При всем при этом надо понимать, что у ЗАКС имеются все основания отказать в рассмотрении на формальном основании - административно-территориальная единица нашего города (именно таков нынешний статус Фрунзенского района) никогда не носила другого названия.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160754 является ответом на сообщение #160748] |
сб, 30 ноября 2013 12:52 |
|
|
Концепция вроде ничего, но по разным мелким мелочам можно немножко прикопаться, уж не сочтите за.
1) Не знаю, согласятся ли со мною, но индивидуальные обращения лучше делать безличными (не "предлагаю", а "предлагается" etc.)
2)"Целью предлагаемого изменения названия района не является умаление значения личности М. В. Фрунзе для нашей страны или политизированный пересмотр ее истории." - вроде хорошо сказано, но в самой концовке: "Фрунзенский район, по моему мнению, должен уйти в историю". Вот это не очень удачно, имхо. Нужно чётче подчеркнуть, что цель - это желание крепче привязать административное наименование к историческому району, а не убрать наименование в честь тов. Фрунзе. Т.е. делать акцент не на Фрунзе, а на Купчино.
3)"Вновь создаваемому району новостроек было присвоено название «Купчино», что с исторической точки зрения вполне оправдано." - Вам виднее, конечно, но, точнее, наверное, было бы говорить не о присвоении (что подразумевает некое официальное деяние, между тем, как даже строительные кварталы не имели слово "Купчино" в названии), а о распространении топонима на бОльшую часть территории района.
4) Ну и совсем мелочь - довести до ума сноски (в первой, похоже, выпало слово "Путеводитель", прописать места изданий).
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160763 является ответом на сообщение #160752] |
сб, 30 ноября 2013 15:24 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 30 ноября 2013 12:34 |
И какую-никакую старую карту надо выкопать XVII-XVIII веков или хотя бы схему поселений того времени, на которой было бы подписано Купчино или Kupsilla, и тоже приложить.
|
Самая старая из известных — 1643 года c топонимом Kúpsinova by, 6 дворов:
[Обновления: сб, 30 ноября 2013 15:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160764 является ответом на сообщение #160757] |
сб, 30 ноября 2013 16:07 |
|
|
| LionelRK писал(а) сб, 30 ноября 2013 13:40 |
Купчино это максимум от Салова и южнее , всё что севернее ну никак с Купчино не ассоциируется а это довольно значимая часть района
|
вот кстати еще один повод для отказа. Волково как топоним конечно помладше, чем Купчино, но тоже вполне исторический район.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160779 является ответом на сообщение #160767] |
вс, 01 декабря 2013 00:06 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 30 ноября 2013 20:00 |
| LionelRK писал(а) сб, 30 ноября 2013 18:30 |
на вышеприведённой карте на Месте Волково просматривается деревенька покрупнее чем Купчино
|
на МЕСТЕ Волково. Только называется по-другому.
|
Гаврилково — Gaurillsova by — оно называется. Это были две деревни буквально впритирку — Гаврилково и Волково. По словам С. Кепсу, к 1690-м гг. они окончательно слились под общим названием Сутела.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160784 является ответом на сообщение #160764] |
вс, 01 декабря 2013 00:25 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 30 ноября 2013 16:07 |
вот кстати еще один повод для отказа. Волково как топоним конечно помладше, чем Купчино, но тоже вполне исторический район.
|
Волково как топоним старше Купчина. В форме Судола-Сутела ("суси" — волк) встречается еще в Переписной книге 1500 г. Первое упоминание Купчина — 1619 г. в форме Kuptzinova by. Волково у шведов значится в переписи 1618 г. как Wolchowe. Да и просто логика заселения — долины речек обычно заселялись от устья к истокам, каждая новая деревня была выселками предыдущей. Берега Невы должны были быть густо заселены раньше, чем долины мелких речушек, в них впадающих (в устье Волковки была деревня Вихтерово). По мере перенаселения, народ поднимался вверх по руслам, расчищая земли под новые пашни. Не факт, конечно, что с Волковым и Купчиным было именно так, но это самое логичное.
Лично я полагаю, что топоним Волковский район был бы уместнее.
"За":
1. Топоним Волково значительно древнее топонима Купчино. Это самое старое из сохранившихся доныне названий на территории Фрунзенского района. К тому же обычно Волково было больше Купчина по количеству дворов.
2. Река Волковка объединяет весь район от края до края, от южной окружной железной дороги до Обводного канала. А если считать и засыпанную излучину, то она протекала через или мимо большинства кварталов Фрунзенского района. Нынешнее здание администрации района находится в 130 метрах от ее прежнего русла. Название района может быть дано в честь его главной реки.
3. Название Волковский также не политическое. Волки, без сомнения, в этой местности водились, в отличие от Фрунзе.
4. Сейчас это название употребляется лишь для небольшой территории, в этом смысле более "примирительно" для остальной части жителей Фрунзенского района, которые не согласны считать себя купчинцами.
5. Лично мне, как жителю Купчина, не хочется, чтобы название моего исторического района пополнило собой группу названий-монстров (таких, как Шушары, Обухово, Гражданка), которые, безмерно расширяясь, вобрали, "подмяли" под себя и уничтожили большое количество других топонимов-соседей, не менее историчных.
"Против":
1. Да, топоним Волково древнее, но в ижорской форме слова "волк" — Сутела. Мы не знаем, в какое время между 1500 и 1618 г. название поменялось на Волково.
2. Река Волковка также во времена Переписной книги 1500 г. называлась не Волковка, а Сетуй. У этого гидронима — полдюжины толкований, и ни одно не является решительным. Кроме того, ныне некогда чистейшая речка крайне загажена и поэтому название Волковский будет ассоциироваться с чем-то дурно пахнущим.
3. Все, что южнее ул. Салова, с Купчиным, действительно, не ассоциируется, но и с Волковым-Волкушами не ассоциируется ничего, кроме того, что находится между Волковским и Нововолковским кладбищами.
4. "Примирить" всех жителей может только полностью стороннее название, типа теперешнего Фрунзенского. Купчинцы все равно не захотят жить в Волкове, а жители Лиговки и Волкова скажут, что они не купчинцы и купчинцами становиться не собираются.
5. Приятно, когда в честь района, в котором ты живешь, называется район города.
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 00:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160807 является ответом на сообщение #160784] |
вс, 01 декабря 2013 11:05 |
|
|
Вот аргумент "жители Лиговки и Волкова скажут, что они не купчинцы и купчинцами становиться не собираются" я не понимаю. А кто из жителей этих мест считает себя фрунзенцем? Думаю, крайне не значительная часть.
Чем принципиально отличаются жители Лиговки Купчинского района от жителей Лиговки Фрунзенского района? Чем ущемляется их достоинство, я не понимаю.
Я бы с удовольствием согласился на Сетуйский район. Это очень древнее и всех объединяющее название. Но такое предложение кроме недоумения никакой реакции бы не вызвало.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160814 является ответом на сообщение #160807] |
вс, 01 декабря 2013 14:28 |
|
|
| DSh писал(а) вс, 01 декабря 2013 11:05 |
Вот аргумент "жители Лиговки и Волкова скажут, что они не купчинцы и купчинцами становиться не собираются" я не понимаю. А кто из жителей этих мест считает себя фрунзенцем? Думаю, крайне не значительная часть.
Чем принципиально отличаются жители Лиговки Купчинского района от жителей Лиговки Фрунзенского района? Чем ущемляется их достоинство, я не понимаю.
|
Очевидно, чем-то ущемляется, если видишь такую реакцию жителя Лиговки:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14392&a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;goto=155107#msg_155107
Во всяком случае, пока у нас формула такая:
Фрунзенский район = КУПЧИНО + Лиговка + Волкова Деревня + Волково Поле + Ново-Александровская + промзона "Бухаресткая-Салова-Софийская" + [Фарфоровский Пост + Витебская Сортировочная],
где КУПЧИНО = большой район новостроек 1964-1985 гг., включивший в себя территории:
- собственно деревни Купчино (исчезла),
- поселка Рылеева/Романова (исчез),
- поселка им. Шаумяна/Николаевского (исчез, кроме 1 дома),
- городка 4-го Кирпичного завода (сохранился),
- центральной усадьбы совхоза "Ударник" (частично сохранилась),
- и частично Московской/Царской слободки/Московки (исчезла).
(Ново)-Александровская колония = нежилая зона Обухово (исчезла).
В квадратных скобках указаны небольшие жилые кварталы.
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160815 является ответом на сообщение #160814] |
вс, 01 декабря 2013 14:36 |
|
|
Интересно. Не думал, что название Волковой деревни действительно связано с волками.
Это довольно нетипично для русской топонимии. Если в основе название зверя, логичнее топоним "Волчье", а форма "Волково" ("Волкова") характерна больше для названий, произведённых от личных имён/фамилий.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160822 является ответом на сообщение #160814] |
вс, 01 декабря 2013 16:13 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вс, 01 декабря 2013 14:28 |
Во всяком случае, пока у нас формула такая:
Фрунзенский район = КУПЧИНО + Лиговка + Волкова Деревня + Волково Поле + Ново-Александровская + промзона "Бухаресткая-Салова-Софийская" + [Фарфоровский Пост + Витебская Сортировочная]
|
Тогда уж добавляй весьма обширную промзону Обухово и массив гаражных кооперативов за Софийской ул.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160858 является ответом на сообщение #160822] |
пн, 02 декабря 2013 00:42 |
|
|
| DSh писал(а) вс, 01 декабря 2013 16:13 |
Тогда уж добавляй весьма обширную промзону Обухово и массив гаражных кооперативов за Софийской ул.
|
Промзону Обухово включил. Под историческим название Ново-Александровской. Только она официально в Купчино входит лишт малой частью, т. к. согласно Реестру, южнее Славы восточная граница Купчина — Софийская ул. Гаражи не включал так как "формула" — сумма топонимов, а не территорий.
Я так думаю, что альтернатив у нас, в общем, три:
1. Переименовать в Купчинский район.
2. Переименовать в Волковский район.
3. Оставить Фрунзенский район.
Кроме Купчина и Волкова, остальные исторические топонимы на территории района с ними не конкурируют, так как существовали или относительно короткое время или в незапамятные времена, и о них мало что наверняка известно.
Купчино привлекательно в том отношении, что естественным образом сложилось, что это самая крупная, значительная и, пожалуй, самая узнаваемая часть Фрунзенского района. Волково — тем, что оно подревнее и тем, что Волковка — единственный исторический топоним/гидроним, который объединяет весь район.
Оставить в покое М. В. Фрунзе можно: 1) именно потому, что название совершенно абстрактно и не поглощает ни один из субстратов, 2) в силу того аргумента, который ты привел для ст. м. "Фрунзенская" — район никогда иначе не назывался.
|
|
|
|
| Re: Опять переименования [сообщение #160868 является ответом на сообщение #160858] |
пн, 02 декабря 2013 12:24 |
|
|
|
Позвольте включиться опять ... Лиговка до 1961 года относилась в Московскому району. Даже такое обратное присоединение выглядело бы и нынче более логичным ,чем искусственная консолидация с гигантским , подавившем все местные топонимы Купчином . Однако сейчас Лиговка явно больше тяготеет к Центральному району ,чем к Фрунзенско-Купчинскому . В случае переименования района будем проситься туда или туда ). Во-общем ,не будите лихо , а то будет как на Украине ).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 05:55:50 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
