Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год"
| Re: немного карт [сообщение #153347 является ответом на сообщение #153344] |
ср, 29 мая 2013 22:43   |
|
|
Вот, нашел первого автора заявившего о небоеспособности финских бронеколпаков. Это Стас Воробьев (главный редактор журнала "Фортовед") Вот что он пишет дословно:
http://rufort.info/index.php?topic=174.180
Так вот сектор стрельбы пулемета из этого колпака - 40 гр. (у советского дота начала 30-х сектор стрельбы был в два раза больше!). Если мы говорим, что ограниченность сектора стрельбы пулемета - это недостаток даже в совестком доте, то что говорить об этом финском колпаке? Без всякого сомнения - это его существенный недостаток.
С наблюдением в этом колпаке плохо настолько, что я пока не вижу никого иного способа ведения из него огня кроме как по команде извне. Амбразура хоть и не герметичная, но пулемет дополненный небольшим прикрытием, уменьшающим проем амбразуры до сантиметровых щелей, полностью исключает возможность наблюдения из колпака не только во время стрельбы, но и во время бездействия. А как именно руководить наводчиком извне - это тоже пока большой вопрос. Равно как и вообще весь процесс стрельбы...
Один финский источник вообще утверждает, что на линии VT в колпаках (по контексту - везде) не были смонтированы системы отсоса газов и они (колпаки) не использовались вообще по прямому назначению. А наши косвенно указывают, что огонь из них все таки велся. Это ВСЕ по поводу использования колпаков в бою, что имеется в нашем распоряжении.
Другими словами, БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ОГНЕВЫХ СООРУЖЕНИЙ линии ВТ финские солдаты отказались занимать и использовать их по прямому назначению. Зато сколько схем обороны красивых нарисовали...
Надо бы ходатайствовать о награждении конструктора этого бронеколпака и вообще, создателей линии ВТ, нашими орденами  - сколько жизней наших солдат спасли.
[Обновления: ср, 29 мая 2013 22:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153352 является ответом на сообщение #153329] |
ср, 29 мая 2013 23:40 |
|
|
| Цитата: |
Я еще не видел ни одного фото сооружения линии ВТ с результатами попадания нашего снаряда или бомбы. Все они, на фотографиях военного времени, достались нашим солдатам целыми и невредимыми. Если такое фото (отчет о воздействии боеприпаса) существует, дайте пожалуйста ссылку.
|
Это может говорить как о плохой работе артиллеристов или о том, что финнов не было приказа "нишагуназад". Те места VT, что я знаю финны покидали ещё до подхода основных сил РККА.
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153353 является ответом на сообщение #153329] |
ср, 29 мая 2013 23:41 |
|
|
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Пока умозрительно.
Дело не в финском опыте воевать, а в нашем.
В 1939 опыта не было, лМ не имело глубины и огневая мощь была никакой, прорвать не могли из-за неумения управлять войсками.
Когда потренировались и научились - прорыв был достигнут за полчаса.
|
У кого это "огневая мощь была никакой"? Неужели у РККА? Или у финнов?
|
Можно и повнимательнее читать. Огневая мощь была никакой у лМ.
Какая плотность пулеметного огня из ДОТов была в "долине смерти" между высотой Язык и 65.5 на дистанции километра? Три пулемета.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
И где это линию Манергейма прорвали за пол-часа? Как этот прорыв выглядел? РККА сразу через него в Выборг поехали?
|
Не надо мне так много вопросов задавать, не успеваю отвечать 
Я вообще-то считал это общим местом в истории, которое должен знать каждый интересующийся темой, тем более с заявлениями " как это воевало – это для меня второстепенно"
| Цитата: |
Атака 123 сд.
В 11 час. 20 мин. танки, посадив штурмовые группы, начали движение с исходного положения, из района высоты 54,4 (3 км от переднего края) и к 11 час. 58 мин. вышли на линию атаки пехоты.
В 12 час.артиллерия поставила огневой вал, а в это время с КП командира дивизии взвилась мощная желтая ракета, ее сдублировали с КП командиров полков. Это был сигнал «Атака».
245 и 255 сп, в сопровождении огневого вала, при поддержке танков, пошли в атаку.
Штурм высоты 65,5.
245 сп, заняв к 12 часам исходное положение для атаки в 150-200 метрах перед передним краем, с выходом поддерживающих и приданных танков на линию атаки пехоты, начал совместно с танками энергичное продвижение на рощу «Молоток» и высоту 65,5. Артиллерия передвинула огневой вал на 200 метров вглубь от переднего края. Противник встретил наступающих неорганизованным огнем минометов, пулеметов и артиллерии. Полк, под прикрытием передвигавшихся танков и огневого вала, энергичным броском преодолев отделявшее его от противника пространство и своим левым флангом 2 батальон 245 сп с ротой танков под командованием Тараборкина ворвался на высоту 65,5.
Штурмовые группы под командованием Марисова? Друн?ова немедленно заблокировали ДОТ №006, а затем и ДОТ №008; танки и пехота, проскочив еще 100-150метров уничтожали противника в траншеях и подавляли внось появлявшиеся огневые точки.
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
К 12 часам 20 мин. бой за высоту 65,5 был в полном разгаре. Противник оказывал ожесточенное сопротивление. Но бойцы 2-го батальона под командой капитана Сорок, совместно с танками, штурмовыми группами, действуя ручными гранатами, штыком и огнем, быстро очистили высоту 65,5 и траншеи от противника. Замолчали ?????? подорванная ДОТ №006 и блокированная ДОТ№008. огн
|
А причина успеха была простой:
| Цитата: |
ВЫВОДЫ ПО АТАКЕ 11 ФЕВРАЛЯ.
Атака частей дивизии происходила в полном соответствии с приказом и плановой таблицей боя /таблицей взаимодействия/.
Взаимодействие между пехотой, артиллерией и танками было четким и не нарушалось в процессе динамики боя, что свидетельствует о хорошей связи между собой.
Управление боем не нарушалось в процессе атаки до конца боя во всех звеньях, от командира роты до командира дивизии; особенно хорошо работала связь артиллерии внутри своей системы и с пехотой.
Движение огневого вала полностью соответствовало темпу движения танков, и пехоты, и перенос огня производился только по требованию пехоты. Пехота и танки вплотную прижимались к огневому валу и двигались за ним на удалении 150-200 м, а некоторые подразделения находились в 75-100 м от него.
Система артподготовки не была шаблонной, а совмещалась с ложными переносами огня и поэтому нанесла белофиннам на этом участке очень большие потери. Шаблонная ? артподготовка производилась следующим образом: сначала производился 15-20 минутный артналет, затем – перенос огня вглубь обороны и вслед за этим – атака пехоты, причем разрыв между переносом огня и атакой длился 20-30 минут. К такому способу наступления финны привыкли; во время артподготовки они отсиживались в убежищах, а с переносом огня вглубь они успевали занять передовые по-
- 160 –
зиции и встретить атакующих огнем. Наступление наших частей 11 февраля было для финнов неожиданным, необычным и непонятным.
Противник был дезориентирован относительно истинного переноса огня вглубь его обороны; поэтому атака оказалась для него внезапной, и он не успел выйти из убежишь и полностью занять передовые позиции.
К моменту атаки артиллерии удалось нарушить систему огня противника на переднем крае и подавить ее в значительной части на глубину до 500 метров.
Кроме того, в подготовительный период, не захваченных ДОТ и ДЗОТ, расположенных на переднем крае, артиллерия разрушила одну ДОТ и одну ??? ДЗОТ, повредила два ДОТ. В момент атаки эти укрепления гарнизоном противника не занимались (оставались пустыми). В двух ДОТ находились гарнизоны, в подавленном состоянии. Они начали оказывать сопротивление, когда части дивизии уже ворвались на передний край.
Действие танков было в полном соответствии с действиями пехоты. Уничтожение танками в первую очередь противотанковых орудий на высоте 65,5 в момент атаки обеспечило им большой маневр и безопасность при подавлении других огневых точек.
Несмотря на то, что дивизия занимала фронт шириной в 3,5 км атака проводилась на фронте в 1,5-2 км, а главные усилия были сосредоточены на фронте в 1,25 км, благодаря чему дивизия имела достаточную ударную силу для взлома укреплений противника.
- 161 -
Дивизия разбила 1-й батальон 8 пп и 2-й батальон 9 пп, почти полностью их уничтожила и нанесла большие потери 3-му батальону 8 пп.
Несмотря на то, что белофинны усилили 8 пп ближайшими резервами, дивизия выполнила поставленную ей задачу и вклинилась в линию Маннергейма на 800-1200 метров.
Противник отходил очень мелкими группами на более глубокие позиции в тылу, а его отход прикрывали другие группы, батальоны 2-го эшелона полка занимали опорные позиции до отхода разбитых подразделений.
Это создавало непрерывное огневое сопротивление финнов.
Оборудованный плацдарм и траншеи для наступления в 200-300 метрах от переднего края противника дали возможность скрытно произвести накапливание и резко сократили время от начала атаки до момента, когда части врываются на передний край.
Бронещитки, хороши укрывали пехоту от ружейно-пулеметного огня, а в то же время сильно задерживали темп движения и маневр, поэтому в процессе атаки они были в большинстве случаев брошены бойцами.
|
Всему этому части РККА учились весь январь, применили и сразу получили успех. Люди и техника не изменилась, просто воевать научились.
А к 1944 году были уже выпущены наставления, например: "Действия танков штурмовой группе при атаке дот", в которых подробно описывались действия штурмовой группы
и даже, внезапно
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Тем более, что перед этим "прорывом" ее долго и мучительно прогрызали, проводя операции против ее отдельных огневых точек.
|
123СД успешно прорвала лМ ровно с того же рубежа, с которого неудачно наступала весь декабрь и январь. Полезно почитать причины неудач предыдущих штурмов, если процитированного выше недостаточно.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
А где линия ВТ была прорвана сразу? На острие прорыва вдоль Выборгского шоссе 30ГСК Симоняка был остановлен сразу за Кивеннапа и больше наступать не смог. Потом его ввели в наступление уже под Тали-Ихантала.
Пришлось маневрировать армейскими средствами усиления на Приморское направление и штурмовать там. Прорвали в ночь на 15.06, хотя к ВТ вышли еще 12.06. Это называется прорвали сразу?
|
По сравнению с штурмом предшественницы - да, именно так и называется.
|
А по сравнению с осадой Корелы в 1617 году наверно вообще мгновенно.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Плюс, была линия PSS аналогичная по своей инженерной идее линии ВТ.
|
Мягко говоря, ты немного не в курсе, что представляла собой ПСС. Мы там тоже искали доты, почти безуспешно. Потому что она была в основном деревоземляной.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Прорвали ее в самом укрепленном месте (Самбатукса) в течении дня.
|
А насколько самое укрепленное место было слабее других? Если таких данных нет - м.б. не стоит говорить о самом укрепленном месте? Я помню, что ее там прорывала 100я ГСД и как-то не шаблонно, в лоб.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Прорывали за счет концентрированных ударов артиллерии и авиа и механизированных частей (Куутерселька), да и то не сразу. В 1939 такого не было и не могло быть.
|
Это как - не могло быть? А что было в 39? Неужели все три названных составляющих использовались на разных участках прорыва линии Маннергейма?
|
А давай ты тоже не будешь задавать шквал вопросов, а приведешь сравнительные данные по силам сторон в 1939 и 1944 года. Так, чисто для развития.
Если лень, то скажу, что в 1939 при прорыве лМ перевес по пехоте был примерно 3:1 (дивизия на полк), а в 1944 на ВТ - 10:1 (4 полка против батальона)
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Ну и позволю напомнить, что сооружения линии ВТ были более устойчивы к огню артиллерии и воздействию авиации за счет своих минимальных размеров и многочисленности. Именно в этом ее идея (фортификационной пыли) и состояла.
|
Спасибо Кэп, я в курсе
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
Я еще не видел ни одного фото сооружения линии ВТ с результатами попадания нашего снаряда или бомбы. Все они, на фотографиях военного времени, достались нашим солдатам целыми и невредимыми.
|
А много их, этих фотографий 1000 с лишним сооружений ВТ?
Я бы с удовольсвием посмотрел на десятки неразрушенных сооружений ВТ
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 16:29 |
Кроме того все правильно написано про боевой дух, которого было много у наших и мало у финнов, в 1944.
|
Это откуда его стало мало? Резко перешеек разонравился? Как раз факты финского гражданского строительства в 43-44 годах на перешейке доказывают что у финнов и мыслей не было отдавать эту территорию обратно.
|
В 1939 был патриотический подъем за защиту капиталистического отечества, весь мир финнам помогал отстоять независимость. А в 1944 было понятно, чем закончится война и понятны претензии СССР, отсюда дезертирство и т.п. Я вобщем-то могу на каждую из тем долго писать, если вопросы пореже задавать
да, кстати, архиполезный для интересующихся Зимней войной и прорывом лМ сборник: http://pehota-infantry.narod.ru/mannerheim-1.htm
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 96.58KB, Загружено 1981 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 115.15KB, Загружено 1357 раз)
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153361 является ответом на сообщение #153353] |
чт, 30 мая 2013 00:31 |
|
|
alexsvar писал(а) ср, 29 мая 2013 23:41
Не надо мне так много вопросов задавать, не успеваю отвечать :)
Я вообще-то считал это общим местом в истории, которое должен знать каждый интересующийся темой, тем более с заявлениями " как это воевало – это для меня второстепенно" :)
[quote title=Цитата: |
Атака 123 сд.
В 11 час. 20 мин. танки, посадив штурмовые группы, начали движение с исходного положения, из района высоты 54,4 (3 км от переднего края) и к 11 час. 58 мин. вышли на линию атаки пехоты.
В 12 час.артиллерия поставила огневой вал, а в это время с КП командира дивизии взвилась мощная желтая ракета, ее сдублировали с КП командиров полков. Это был сигнал «Атака».
245 и 255 сп, в сопровождении огневого вала, при поддержке танков, пошли в атаку.
Штурм высоты 65,5.
245 сп, заняв к 12 часам исходное положение для атаки в 150-200 метрах перед передним краем, с выходом поддерживающих и приданных танков на линию атаки пехоты, начал совместно с танками энергичное продвижение на рощу «Молоток» и высоту 65,5. Артиллерия передвинула огневой вал на 200 метров вглубь от переднего края. Противник встретил наступающих неорганизованным огнем минометов, пулеметов и артиллерии. Полк, под прикрытием передвигавшихся танков и огневого вала, энергичным броском преодолев отделявшее его от противника пространство и своим левым флангом 2 батальон 245 сп с ротой танков под командованием Тараборкина ворвался на высоту 65,5.
Штурмовые группы под командованием Марисова? Друн?ова немедленно заблокировали ДОТ №006, а затем и ДОТ №008; танки и пехота, проскочив еще 100-150метров уничтожали противника в траншеях и подавляли внось появлявшиеся огневые точки.
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
В это время огневой вал остановился на северных скатах высоты 65,5 и прикрывал действия пехоты и танков на переднем крае противника в районе высот 65,5 и «Язык».
К 12 часам 20 мин. бой за высоту 65,5 был в полном разгаре. Противник оказывал ожесточенное сопротивление. Но бойцы 2-го батальона под командой капитана Сорок, совместно с танками, штурмовыми группами, действуя ручными гранатами, штыком и огнем, быстро очистили высоту 65,5 и траншеи от противника. Замолчали ?????? подорванная ДОТ №006 и блокированная ДОТ№008. огн
|
Ну, это из той-же оперы как и 20 лет беспрерывной стройки линии Манергейма...
Речь идет еще только о локальном успехе 11 февраля:
12 января 245 полк топтался на месте, а 255 полку удалось только взять КП этого ОП Sj6.
Фактически прорыв состоялся только 13 февраля (т.е. три дня беспрерывных боев после двух месяцев подготовки) с прорывом в тыловые районы линии.
А ты - полчаса, полчаса...
|
|
|
|
| Re: немного карт [сообщение #153380 является ответом на сообщение #153347] |
чт, 30 мая 2013 14:26 |
|
|
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 22:43 |
Вот, нашел первого автора заявившего о небоеспособности финских бронеколпаков. Это Стас Воробьев (главный редактор журнала "Фортовед") Вот что он пишет дословно:
http://rufort.info/index.php?topic=174.180
Так вот сектор стрельбы пулемета из этого колпака - 40 гр. (у советского дота начала 30-х сектор стрельбы был в два раза больше!). Если мы говорим, что ограниченность сектора стрельбы пулемета - это недостаток даже в совестком доте, то что говорить об этом финском колпаке? Без всякого сомнения - это его существенный недостаток.
|
А тебе известно, что амбразуры с сектором стрельбы в 90 градусов в советских дотах 1928-29 гг были признаны неудачными и впоследствии, в 1931-32 гг их стали делать в 60 градусов? А для косоприцельного и фланкирующего огня - еще меньше.
Финны еще до 1939 года отказались от дотов фронтального огня и колпаки не предназначались для обстрела в широком секторе во фронт противника. А для фланкирующего - см. выше.
Кроме того, не знаю откуда Стас взял про 40 градусов, но Реймо Аримо в "Истории финской фортификации" на стр.413 пишет, что у колпака сектор был 60 градусов.
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 22:43 |
Другими словами, БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ОГНЕВЫХ СООРУЖЕНИЙ линии ВТ финские солдаты отказались занимать и использовать их по прямому назначению. Зато сколько схем обороны красивых нарисовали...
Надо бы ходатайствовать о награждении конструктора этого бронеколпака и вообще, создателей линии ВТ, нашими орденами - сколько жизней наших солдат спасли.
|
А откуда данные про более половины отказались занимать?
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153381 является ответом на сообщение #153334] |
чт, 30 мая 2013 14:28 |
|
|
| s.anonim писал(а) ср, 29 мая 2013 19:33 |
Слышал версию,(именно ее я и придерживаюсь и хочу обсудить) что финские солдаты фактически саботировали такие бронеколпаки, писали официальные бумаги о неработоспособности систем вентиляции в них и т.д. Не могли же они прямо написать, что воевать в них страшно и что красивая схема со стрелками одно, а тесный бронеколпак с оглохшем и одуревшем, ничего не видящем единственным солдатом внутри – совсем другое.
Как то так.
|
Это все умозрительные рассуждение с отсылкой "кто-то где-то сказал". Объективные данные есть?
|
|
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153414 является ответом на сообщение #153382] |
пт, 31 мая 2013 01:47 |
|
|
По поводу финских бронеколпаков. Сробственно достаточно посмотрел целых станков. Мое мнение, что они и не были предназначены для прицельной стрельбы из колпака.
Т.е. планировалось централизованное управление огнем с НП (КП), собственно для чего их (НП) и строили. Только проблема в том, что большая часть их была не оборудована (по косвенным признакам).
Еще одна проблема это
Большинство сооружений (даже большинство кубатуры всех сооружений) построенных во время войны продолжения - это убежища. Но не для стрелков крепостных батальонов (linnoituspataljoona) , занимаемых бронеколпаки и орудия. Для них столько не надо. Убежища для личного состава подразделений занимаемых при обороне данный участок. Вот именно им и предстояло сражаться и защищать участок от прорыва.
Бронеколпаки были лишь основой всей обороны, поддерживая в нужный момент огнем оборонявшихся. По команде с КП и никак иначе...
Система связи получается длинной и не надежной. командир участка на НП --- Командир огневой точки --- стрелок. Причем связь стрелка с командиром - через переговорные трубы.
Нужно будет проверить, но в некоторых сооружениях похоже вторая труба шла наружу - непосредственно в ход сообщения. Но повторюсь, это нужно будет проверить.
На станке закреплены линейки,по которым можно точно прицелится в определенную точку. Для этого станки заранее пристреливали. Также на экран под линейками можно было нанести схематичное изображение местности для лучшего понимания.
И обратите внимание как изображен пулемет на станке:
-
Вложение: станок.jpg
(Размер: 78.05KB, Загружено 1560 раз)
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153425 является ответом на сообщение #153414] |
пт, 31 мая 2013 10:22 |
|
|
В общем мои впечатления о размещении колпаков примерно аналогичные. Убежище для гарнизона колпака находилось под ним же, а дополнительные емкие убежища явно предназначались для пехоты. Колпаки, как и наши ДОТы, являлись лишь костяком обороны и самостоятельно держать оборону не могли.
В книге Аримо написано примерно следующее: обзор 60 градусов был недостаточным (!), расчет чувствовал себя в колпаке оторванным от соседей (тут прав s.anonim), имея для коммуникаций только переговорные трубы.
Сомневаюсь об эффективности стрельбы по карточке и целеуказанию, в КаУРе было нечто подобное, но наводчики могли наводить и по прицелу, через микроскопическое отверстие в шаровом закрытии амбразуры.
Наверно какие-то выводы о рубеже можно прочитать о того же Аримо, но ведь надо садиться и переводить А умозрительно рассуждать конечно проще
|
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153445 является ответом на сообщение #153425] |
пт, 31 мая 2013 15:51 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 31 мая 2013 10:22 |
Сомневаюсь об эффективности стрельбы по карточке и целеуказанию, в КаУРе было нечто подобное, но наводчики могли наводить и по прицелу, через микроскопическое отверстие в шаровом закрытии амбразуры.
|
О каких станках идет речь? Если о послевоенном И8-Д, то там ставилась оптика и прицеливание родным прицелом невозможно.
Через шар прицеливались пулеметом ДТ в амбразурном узле ПЗ-39.
В довоенных же амбразурах можно было как раз спокойно использовать пулеметный прицел.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
[Обновления: пт, 31 мая 2013 15:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год& [сообщение #153649 является ответом на сообщение #153445] |
вт, 04 июня 2013 21:55 |
|
|
По амбразурам советских ДОТов.
Пулеметные узлы П-30 и П-31 (в сооружениях 1931-1932 гг.) позволяли вести огонь в секторе 80 гр. При этом в бетоне размер амбразуры мог уменьшаться с целью повысить защитные качества амбразуры.
Тут я не скажу за весь СССР, но у меня сложилось мнение, что при отливке амбразур возможность собственно амбразурных узлов старались сохранить. То есть старались обеспечить те самые 80 гр. Но где-то и зауживали.
_______________________
Насчет финского сектора 40 гр. из бронеколпака... Если честно, я и сам сейчас не помню, откуда я это взял. Откуда-то взял... Надо вспоминать.
Но мне крайне сомнительно, что бы из этого колпака можно было стрелять на 60 гр.
Мне кажется, при повороте станка на 30 гр. от оси колпака он просто упрется в стенку. Она же круглая, ёпрст... И уж человек там точно никак не поместится.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 04:09:29 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
