Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » ДОТ на ул. Димитрова (Купчино)
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172372 является ответом на сообщение #172370] |
пн, 22 декабря 2014 17:22   |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 22 декабря 2014 16:26 |
И чем они кончились?
|
Смотря с какой стороны кончились. В сторону дота они так и идут четверкой, входят в дот через нижний из труб-вводов:
В каземате идут вдоль стенки, утопленные в пол и возникают возле ФВУ. Опять-таки, все четыре. Там остались следы от кабель-канала (трубы), ведущей вверх к следам от электрощитка:
Если со стороны "линии", то позавчера как до туда и откопали, что показано на фотографиях. Дальше провода, кажется, разделяются. Одна пара (черный двухжильный и два в белой изоляции) идет на север, предположительно, в сторону КП. Другая такая же пара — на восток, предположительно, в сторону соседнего дота.
Вот кто бы объяснил, зачем в дот идут ЧЕТЫРЕ двухжильных кабеля, хотя нам сейчас достаточно одного. Ну, допустим, двух, если дот "сидит" на линии, идущей откуда-то куда-то. Но четыре?! Я уж, грешным делом, предположил, что здесь у нас две фазы с разделением фаз по потребителям: одна фаза — на освещение в доте и мотор, вторая — на электрозаграждение. Оно, кстати, тут тоже должно быть, судя по тому, что мы при раскопках нашли пруты-держатели. И где, спрашивается, ответвление на это заграждение?
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172374 является ответом на сообщение #172363] |
пн, 22 декабря 2014 22:24 |
|
|
По данным которые дал DSh предположу, что провод в резине (вероятно КГ) является магистральным, поскольку 25кв.мм. это на токи 115А или 25кВт., а тонкий, в пластике (вероятно разбухший ПВ1) запаралеленный допускает ~20А или 5кВт.
Предположу так же, что сведённые в скрутку провода могли служить для заземления или выравнивания потенциала.
А в телефонной трубе было два провода или один? По виду на полёвку не похож.
|
|
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172377 является ответом на сообщение #172376] |
пн, 22 декабря 2014 23:38 |
|
|
Там, где медные жилки скручены с стальными - и есть полевой связной провод.
Судя по инету, изоляция ПВХ до и вовремя войны могла быть только у немцев. Массово ПВХ изоляцию начали производить после войны.
Не могли разделять фазы: одну на электозаграждения, вторую - на собственные нужды дота. Потому что во-первых нагрузка получалась не симметричная, а во вторых (вернее как раз во-первых) на электрозаграждения подавали 1000-1500В, к.м.к. изоляция для этого не подходит. При малейшем пробое рядом с дотом возникнет шаговой напряжение и привет.
Еще раз повторю, что очень странна укладка силового кабеля без брони на малой глубине.
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172378 является ответом на сообщение #172377] |
пн, 22 декабря 2014 23:56 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 22 декабря 2014 23:38 |
Судя по инету, изоляция ПВХ до и вовремя войны могла быть только у немцев. Массово ПВХ изоляцию начали производить после войны.
|
Не знаю, как насчет ПВХ, но какая-то пластмассовая изоляция была обнаружена в ТОТ на проспекте Славы:
| alexsvar писал(а) пн, 22 декабря 2014 23:38 |
Не могли разделять фазы: одну на электозаграждения, вторую - на собственные нужды дота. Потому что во-первых нагрузка получалась не симметричная, а во вторых (вернее как раз во-первых) на электрозаграждения подавали 1000-1500В, к.м.к. изоляция для этого не подходит. При малейшем пробое рядом с дотом возникнет шаговой напряжение и привет.
|
Очевидно, так.
| alexsvar писал(а) пн, 22 декабря 2014 23:38 |
Еще раз повторю, что очень странна укладка силового кабеля без брони на малой глубине.
|
Нач. связи 152-го ОПАБ (Кингисеппский УР) П. Г. Чучула писал в своих воспоминаниях (правда, про связь, а не про электричество), что у них летом 1941-го года от КП УРа до КП районов обороны связь была по воздушным линиям, а от КП районов обороны до дотов — подземно-кабельная. Эта последняя существовала еще со времени постройки УРа (1932 г.) и была в нерабочем состоянии, так как она "была повреждена диверсантами" (скорее всего, просто давно не использовалась и заброшена). Привести ее в рабочее состояние они не смогли. Тогда комендант УРа майор Котик приказал проложить новые подземные линии в деревянные желоба на глубину 1,5 м, и таким же образом зарыть воздушные линии, которые были к тому времени уже повреждены бомбардировками. Нач. связи пишет, что "этот приказ был абсурдным и физически непосильным", и в итоге они зарыли полевой кабель к дотам на глубину штыка лопаты (!) просто в землю.
-
Вложение: s21-38.jpg
(Размер: 80.62KB, Загружено 1355 раз)
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172379 является ответом на сообщение #172377] |
вт, 23 декабря 2014 00:20 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 22 декабря 2014 23:38 |
Не могли разделять фазы: одну на электозаграждения, вторую - на собственные нужды дота. Потому что во-первых нагрузка получалась не симметричная, а во вторых (вернее как раз во-первых) на электрозаграждения подавали 1000-1500В, к.м.к. изоляция для этого не подходит. При малейшем пробое рядом с дотом возникнет шаговой напряжение и привет.
Еще раз повторю, что очень странна укладка силового кабеля без брони на малой глубине.
|
Отчего же. Питание заграждений всё равно шло через повышающий трансформатор. А опасность шагового напряжения нивелируется выравниванием потенциала с помощью отдельного провода в земле.
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172380 является ответом на сообщение #172363] |
вт, 23 декабря 2014 00:58 |
|
|
Я попытаюсь изобразить более или менее типовые решения электропроводки на дотах "Ижоры", по результатам осмотров.
Обычно вся электрика сосредоточена на задней стене каземата и выглядит примерно так (на примере пулеметного дота О-14):
От кабельного ввода в дот электрические кабели идут под полом вдоль задней стены и выходят возле стойки ФВУ, поднимаясь к распред. щитку в кабель-канале (металлической трубе). Это всегда четыре двухжильных провода в черной резиновой изоляцией, описанные DSh. Несколько в стороне находится еще одна труба, в которой идет провод, обычно трехжильный, к электромотору ФВУ. Щитки заземляются проводом, подсоединенным к коробу бронедвери. Выше распределительного щитка просматриваются следы щитка осветительного с предохранителями. От этого щитка провода идут к пакетному выключателю и к осветительному плафону. На соседней стене тоже от кабельного ввода внизу идет кабель-канал-труба с телефонным кабелем. Полка с телефоном может находиться и на передней стене каземата и на боковой и на задней; в первом случае проводка от упомянутой трубы к полке идет под потолком. Частично по стенам телефонный кабель прокладывается в деревянных кабель-каналах с одним или двумя желобами.
Это же самое в относительно приличном состоянии (частично сохранился распредщиток) можно посмотреть на примере АДОТа О-23:
От осветительной части остался только провод с плафоном. Щитка и выключателя не сохранилось. Непонятно, как именно с распред. щитком соединялись мотор и освещение.
Другой пример относительно хорошо сохранившейся электропроводки можно посмотреть в ТОТе S-21 (доте с башней КВ-1) на пр. Славы. Здесь как раз в хорошей сохранности щиток с пробками и разводкой на освещение. Схема несколько усложняется тем, что у сооружения, помимо основного каземата, есть еще и тамбур за башней, который освещается своим плафоном — туда идет отдельный провод с пакетным выключателем в каземате:
Щиток отдельно:
И схема всего этого. Красным цветом — места, которые не могу прорисовать:
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172381 является ответом на сообщение #172380] |
вт, 23 декабря 2014 01:32 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 декабря 2014 00:58 |
|
Что то у меня сложилось ощущение, что схема создана под питание от двух источников, причём с возможностью перекомутации для питания других ДОТ в цепи при повреждении одной линии.
Какая то "коридорная схема" вырисовывается.
А что электрики на КАУР собирали?
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172390 является ответом на сообщение #172381] |
вт, 23 декабря 2014 22:52 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 23 декабря 2014 01:32 |
А что электрики на КАУР собирали?
|
В основном плафоны освещения. Необходима небольшая добавка к тем, которые сняли с дотов "Ижоры". Решили делать сеть 12-вольтовой (трансформаторы хорошо замаскируем). Два плафона будут на штатных местах — один в каземате, второй в сквознике со светомаскировочной синей окраской. И еще пять дополнительных плафонов будут в каземете в чисто музейных целях, чтобы публика могла что-то разглядеть. Все плафоны аутентичные, их даже удалось привести в рабочее состояние. http://cs622621.vk.me/v622621377/10dea/cAv6Uhbwpec.jpg Будут лампы накаливания. Первоначальный план был иметь пакетный трехпозиционный переклчатель. В одном положении полное освещение, во втором — только штатное, для демонстрации, как это было реально, третье положение — выключено, для показа освещения "летучими мышами".
Еще искали электрощитки. Один более или менее подходящий для 1940-х (или более ранних) годов нашли. http://cs7004.vk.me/c625225/v625225355/105b3/4BuV5U7ngkA.jpg Но вообще щитки на КаУРе сугубо послевоенные.
Хотели найти пакетный выключатель. Но подходящих нет. Все уже послевоенные, пластиковые, что сразу бросается в глаза. Если не придумаем ничего лучше, то придется установить подобный и как-то его замаскировать под 1940-е годы. Иначе получтся, как на ИКК "Линия Сталина", где доты - начала 1930-х годов, а вся электрика — 1960-х-1970-х гг.: http://vk.com/album-51745997_185352035
| ulet писал(а) вт, 23 декабря 2014 01:32 |
Что то у меня сложилось ощущение, что схема создана под питание от двух источников, причём с возможностью перекомутации для питания других ДОТ в цепи при повреждении одной линии.
Какая то "коридорная схема" вырисовывается.
|
То есть, если я правильно понимаю, все это работало примерно так (на примере щитка с дота О-23):
Режим 1 — нормальный. Питание подается от источника питания (ИП) по двум независимым линиям — "красной" и "зеленой". Наш ДОТ (ДОТ 1), допустим, запитывается от "красной". Ситуация 2: взрывом перебило "красный" кабель между ИП и ДОТ 1. Гарнизон переподключает питание ДОТ 1 к "зеленой" линии, равно как и гарнизоны всех последующих ДОТов в цепочке (ДОТ 2 и т. д.). Ситуация 3: взрывом перебило "зеленый" кабель между ДОТ 1 и ДОТ 2. Таким образом ДОТ 2 и все последующие остались вообще без электропитания. По телефонному звонку гарнизон ДОТ 1 перекоммутирует бывшую "красную" линию между ДОТ 1 и ДОТ 2 на питание от "зеленого" источника. ДОТ 2 и все последующие получают питание.
Тогда загадочные муфты возле "нашего" ДОТа объясняются следующим образом. Это своего рода "вилка" ДОТа. Сами муфты, кабели от них в ДОТ, равзодка проводов в ДОТе — все это делалось по типовому проекту ДОТа одними людьми в одно время (бригадой монтажников). Поземно кабельную сеть в масштабах оборонительного рубежа (своего рода "розетку" и "проводку") делали другие люди (бригады электриков), в другое — очевидно, несколько более позднее — время. И они, по крайней мере в случае с окрестностями "нашего" ДОТа, отступили от первоначального проекта. Возможно, это было просто физически неисполнимо: дублировать проводку двумя разнесенными линиями на территории просматриваемой и простреливаемой противником. Или просто сэкономили на кабелях и вместо основного и резервного бросили один, и рядом с ним зашунтированную нейтраль. Чтобы сделать переход к уже готовой электросхеме ДОТа, и было сооружено это соединение:
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172392 является ответом на сообщение #172390] |
вт, 23 декабря 2014 23:46 |
|
|
Похоже что так. Если учесть, что зануление земли в те времена было допустимым, то таким образом возможно решается и проблема шагового напряжения.
Я пороюсь по сусекам, где то с застав попадались патроны на довойну.
По рубильникам и прочей начинке постучитесь к karjala, он должен знать, как оно должно выглядеть. Полагаю они могли быть артельные.
|
|
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172394 является ответом на сообщение #172392] |
вт, 23 декабря 2014 23:59 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 23 декабря 2014 23:46 |
Я пороюсь по сусекам, где то с застав попадались патроны на довойну.
|
Спасибо.
| ulet писал(а) вт, 23 декабря 2014 23:46 |
Похоже что так. Если учесть, что зануление земли в те времена было допустимым, то таким образом возможно решается и проблема шагового напряжения.
|
Когда две фазы и одна нейтраль — это не двухфазная ли сеть?
В электротехнике мало понимаю, но сужу по проводке в нашем доме ("брежневка" серии 1Лг-602В, 9 этажей, 36 квартир на парадную). В парадную сеть приходит трехфазная: красный, желтый и зеленый проводники — идут вверх по стояку. От каждой фазы запитывается 12 квартир. Нейтраль общая.
Здесь не могли устроить такое же? Скажем, 10 дотов на линии. 5 запитаны от одной фазы, 5 — от другой.
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172396 является ответом на сообщение #172394] |
ср, 24 декабря 2014 00:31 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 декабря 2014 23:59 |
Когда две фазы и одна нейтраль — это не двухфазная ли сеть?
В электротехнике мало понимаю, но сужу по проводке в нашем доме ("брежневка" серии 1Лг-602В, 9 этажей, 36 квартир на парадную). В парадную сеть приходит трехфазная: красный, желтый и зеленый проводники — идут вверх по стояку. От каждой фазы запитывается 12 квартир. Нейтраль общая.
Здесь не могли устроить такое же? Скажем, 10 дотов на линии. 5 запитаны от одной фазы, 5 — от другой.
|
Мы не изучали двухфазные системы, но вот что говорит Гугл...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%84 %D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%8 2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0% B5%D1%82%D1%8C
| Цитата: |
Двухфазные контуры обычно используют две отдельные пары токонесущих проводников. Могут использоваться и три проводника, однако по общему проводу течёт векторная сумма фазных токов, и поэтому общий провод должен иметь больший диаметр
|
На что в вашем случае намекает спаренный ноль.
Ещё вспомнилось, что тогда сети были на 127В.
Думаю лучше обратиться к специалисту по старым сетям.
[Обновления: ср, 24 декабря 2014 00:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172398 является ответом на сообщение #172396] |
ср, 24 декабря 2014 00:42 |
|
|
|
Почитал. Меня соблазняют фразы типа: "Преимуществом двухфазных сетей было то, что они допускали простой, мягкий пуск электрических двигателей... Вращающееся магнитное поле, создаваемое в двухфазных системах, позволяло электромоторам создавать вращающий момент от нулевой частоты вращения мотора, что не было возможным в однофазных асинхронных электромоторах (без специальных пусковых средств). Асинхронные двигатели, разработанные для двухфазных систем, имеют ту же конфигурацию обмоток, что и однофазные двигатели с пусковым конденсатором." А ведь в дотах стояли как раз электромоторы, вращающие вентиляторы ФВУ. Правда, пока совершенно непонятно, моторы какого типа могли быть установлены в дотах в осажденном Ленинграде в 1943 году...
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172399 является ответом на сообщение #172398] |
ср, 24 декабря 2014 00:50 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) ср, 24 декабря 2014 00:42 |
Почитал. Меня соблазняют фразы типа: "Преимуществом двухфазных сетей было то, что они допускали простой, мягкий пуск электрических двигателей... Вращающееся магнитное поле, создаваемое в двухфазных системах, позволяло электромоторам создавать вращающий момент от нулевой частоты вращения мотора, что не было возможным в однофазных асинхронных электромоторах (без специальных пусковых средств). Асинхронные двигатели, разработанные для двухфазных систем, имеют ту же конфигурацию обмоток, что и однофазные двигатели с пусковым конденсатором." А ведь в дотах стояли как раз электромоторы, вращающие вентиляторы ФВУ. Правда, пока совершенно непонятно, моторы какого типа могли быть установлены в дотах в осажденном Ленинграде в 1943 году...
|
Имеется ввиду преимущество многофазных систем перед однофазной. И мощность они выдают бОльшую, при незначительном увеличении металоёмкости.
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172402 является ответом на сообщение #172396] |
ср, 24 декабря 2014 01:38 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 24 декабря 2014 00:31 |
Ещё вспомнилось, что тогда сети были на 127В.
|
127 В, 50 Гц — тогдашний стандарт электрических сетей. Если доты "Ижоры" получали питание непосредственно от городской сети, то оно в них и было. Но ведь могли использовать и высоковольтку с трансформаторно-распределительными подстанциями. Наличие двухфазного источника наводит на мысль, что тут было несколько сложнее, чем провод от розетки ближайшего завода (кирпичный завод № 4).
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172403 является ответом на сообщение #172402] |
ср, 24 декабря 2014 05:50 |
|
|
1.
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 декабря 2014 00:58 |
|
Сохранилось ли что-то от плавких вставок?
2.
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 декабря 2014 22:52 |
Режим 1 — нормальный. Питание подается от источника питания (ИП) по двум независимым линиям — "красной" и "зеленой". Наш ДОТ (ДОТ 1), допустим, запитывается от "красной". Ситуация 2: взрывом перебило "красный" кабель между ИП и ДОТ 1. Гарнизон переподключает питание ДОТ 1 к "зеленой" линии, равно как и гарнизоны всех последующих ДОТов в цепочке (ДОТ 2 и т. д.). Ситуация 3: взрывом перебило "зеленый" кабель между ДОТ 1 и ДОТ 2. Таким образом ДОТ 2 и все последующие остались вообще без электропитания. По телефонному звонку гарнизон ДОТ 1 перекоммутирует бывшую "красную" линию между ДОТ 1 и ДОТ 2 на питание от "зеленого" источника. ДОТ 2 и все последующие получают питание.
|
т.е. получается, что или придется производить все коммутации под напряжением, или предется отключать основную подающиую цепь. Где?
А как удостоверится, что действительно отключили? Были ли вольтметры в ДОТе большой вопрос.
Все это наводит на мысль, что они могли питаться от армейской зарядной станции, собственно как и прдполагалось например в довоенных дотах в режиме отключения от общей сети.
Выбор заряденых станций небольшой - АЛ-3/6 (3 л.с. 1,5 квт) и АЛ-6/12 (12 л.с. 6 квт). Станции выдают постоянный ток 120в.
Т.е. возможно агрегат стоял в отдельной землянке, поэтому и такая упрощенная схема без коммутации.
3.
| ulet писал(а) вт, 23 декабря 2014 23:46 |
По рубильникам и прочей начинке постучитесь к karjala, он должен знать, как оно должно выглядеть. Полагаю они могли быть артельные.
|
По рубильникам. Из наблюдений - наиболее старые варианты - смонтированные на керамическом основании рубильники и провлочные предохранители - иностранного произвродства 20-30-х годов.
Также попадаются рубильники в чугунном литом корпусе вместе с привычными пробками.
В Кронштадтских ДОтах рубильники в сварных коробках, по типу корабельных.
4.
Данные электромотора ФВУ ДОТа типа Б - 110В 0,5 квт 1750 об/мин.
5.
Сечения проводов. Основной кабель от агрегата АЛ-6 к ДОТу типа Б - 6мм.кв.х2 СРГН , далее на освещение 1 (0,75) мм кв.х2
6. Арматура в ДОТах должна была ставиться морская, что-то типа этого:
Но были и гражданские варианты герметичной или полугерметичной арматуры.
-
Вложение: DSCF6858.jpg
(Размер: 45.19KB, Загружено 1741 раз)
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172405 является ответом на сообщение #172403] |
ср, 24 декабря 2014 10:25 |
|
|
| karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50 |
1.
т.е. получается, что или придется производить все коммутации под напряжением, или предется отключать основную подающиую цепь. Где?
А как удостоверится, что действительно отключили? Были ли вольтметры в ДОТе большой вопрос.
|
Перекомутация под напряжением не самая сложная задача при наличии изолированных перемычек. Здесь вопрос в квалификации исполнителя. А вот тут могли быть проблемы.
Определение наличия фазы можно выполнять как пробником фазы, таки элементарной контролькой из лампочки.
[Обновления: ср, 24 декабря 2014 10:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172412 является ответом на сообщение #172406] |
ср, 24 декабря 2014 21:48 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 24 декабря 2014 11:32 |
К.м.к. вы усложняете, не было никаких генераторов с перпендикулярными фазами и сдвоенными, ради резерва, кабельными линиями, проложенными в одной траншее. Но, надо еще подумать 
|
Чем проще объяснение, тем приятнее. Но думать придется быстро. В минувшие выходные поставили светильники, щиток и закрепили основные кабель-каналы. В это воскресенье прикинем, что установим в щиток или щитки (пробки, изоляторы...), а на новогодних праздниках должны смонтировать всю проводку и подключить светильники — с тем расчетом, чтобы в музейный день по случаю праздника 18 января продемонстрировать посетителям реконструированное электрооборудование дота и второй пулемет.
| alexsvar писал(а) ср, 24 декабря 2014 11:32 |
А трехпроводный кабель, который шел к электродвигателю ФВУ, как-то выводился наружу или он сохранился только внутри?
|
Он сохранился только внутри и видимым образом выводов наружу не имеет. Все осмотренные доты с сохранившимися кабелями к электродвигателю ФВУ подтоплены, поэтому сложно сказать, что именно находится у нижнего конца труб, но верхние концы труб торчат недалеко от главного распределительного электрощитка или его остатков. Из них торчат оборванные или отсоединенные провода. Следов каких-то особых щитков или выключателей у этих верхних концов труб нет.
В доте с башней КВ № 19 (пр. Славы) труба идет по боковой стенке, провод уходит под потолок, описывает дугу и опускается вниз к месту соединения с проводами линии.
Конец кабеля покрупнее:
В АДОТе № 117 (угол Кронштадтской и Корабельной ул.) основная разводка идет, против обыкновения, несколько ближе к боковой стенке и в двух трубах. Соответственно, труба к мотору — правее:
В доте № 252 (Рабфаковский пер.) все довольно типично: труба к мотору справа, линия — слева. Кабель от мотора торчит длинным загибающимся хвостом:
В АДОТе № 263 (ул. Грибакиных) провод к мотору тоже торчит оголенный. Он явно подходил к верхнему (не сохранившемуся) щитку:
В АДОТе № 269 (кладбище Жертв 9 января) прослеживается какая-то проводка между трубой к мотору и трубой линии (или просто хвост длинный болтается):
Это — собственно, все, на которых провод к мотору ФВУ просматривается.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 19:46:24 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
