| Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148546] |
вс, 10 марта 2013 20:47  |
|
|
Сегодня прогулялся от Зеленогорска до Кронштадта на лыжах.
Мой Garmin пишет какую-то странную высоту. И это не первый раз.
Это нормально? У всех так? Вот кусок трэка ближе к Котлину. Минус 15 метров!
-
Вложение: map2.jpg
(Размер: 413.57KB, Загружено 725 раз)
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148549 является ответом на сообщение #148546] |
вс, 10 марта 2013 21:30  |
|
|
| IvanCH писал(а) вс, 10 марта 2013 20:47 |
Сегодня прогулялся от Зеленогорска до Кронштадта на лыжах.
Мой Garmin пишет какую-то странную высоту. И это не первый раз.
Это нормально? У всех так? Вот кусок трэка ближе к Котлину. Минус 15 метров!
|
По моим наблюдениям разброс и больше бывает. Тут где-то уже обсуждали эту тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148555 является ответом на сообщение #148549] |
вс, 10 марта 2013 23:05 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 10 марта 2013 21:30 |
По моим наблюдениям разброс и больше бывает. Тут где-то уже обсуждали эту тему.
|
Угу, обсуждали. Это был мой вопрос.
В той теме выяснили, что барометрический альтиметр показывая высоту, высчитывает её из данных атмосферного давления.
В Колорадо и Орегонах точку отсчёта можно задать вручную, но показания останутся условными.
Я, идя по ровному болоту, вдруг "резко провалился" метров на сто "под землю". Разгадка проста. Приближалась гроза. 
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148561 является ответом на сообщение #148555] |
вс, 10 марта 2013 23:56 |
|
|
вообщето говоря барометр не нужен. при "хорошей " геометрии спутников, навигатор показывает высоту.
у меня другой вопрос. можно ли принудительно задавать метод определения высоты?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148599 является ответом на сообщение #148546] |
пн, 11 марта 2013 20:20 |
|
|
| IvanCH писал(а) вс, 10 марта 2013 20:47 |
Мой Garmin пишет какую-то странную высоту...
|
Гармин 60Сх. Посмотрел старые треки. Вроде высота правильная. Шлялся по полям и лесам. Порой достаточно густым и мокрым. Прибор был в нагрудном кармане солдатской куртки. Бародатчика нет - не вижу смысла. Все по счислению.
Возможно, у Вас датум перепутан. Первая проверка - положить рядом 2 прибора. Показания дб одинаковыми.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148697 является ответом на сообщение #148561] |
вт, 12 марта 2013 21:09 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вс, 10 марта 2013 23:56 |
вообщето говоря барометр не нужен. при "хорошей " геометрии спутников, навигатор показывает высоту.
|
Точность определения высоты спутниковым методом в ГЛОНАСС/GPS намного ниже точности определения плоских координат тем же методом. При определении высоты "геометрия спутников" все равно будет хуже, чем "геометрия спутников" для определения плоских координат. И основная причина в том, что как и для двухмерных координат, точность зависит от взаимного расположения спутников (их ортогональности). Однако, если для точного определения координат в горизонтальной плоскости желательно использовать спутники с разных сторон света, то для такой же точности вертикального местоопределения нам нужны спутники сверху и снизу. Очевидно, что могут использоваться спутники, только расположенные выше приемника. Таким образом, среднеквадратичная ошибка определения высоты может составлять десятки-сотни метров и еще больше возрастает при увеличении широты (из-за наклона орбит спутников). Отсюда и берутся всякие уточнения с использованием более точного измерителя вроде барометрического, в гарминах последний дает разрешения вплоть до сантиметров высоты (можно посмотреть по треку). Но, опять же беда с калибровкой барометрического альтиметра, которую можно выполнить зная точное давление в заданной точке, а еще лучше установить барометр в "ноль" точно зная свою высоту и получать хорошую точность, пока давление не изменится.
| Цитата: |
После отмены режима селективного доступа 1 мая 200г. гражданские приемники привязываются к местности с погрешностью 3-5 м (высота определяется с точностью около 10 м). Данные цифры соответствуют одновременному приему сигнала с 6-8 GPS-спутников (большинство современных аппаратов имеют 12-канальный приемник, позволяющий одновременно обрабатывать информацию от 12 спутников).
|
Насколько помню, в гарминах есть возможность смотреть давление при неизменной высоте или считать изменение давление изменением высоты. Дома посмотрю. По хорошему, нужно поэкспериментировать
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148704 является ответом на сообщение #148697] |
вт, 12 марта 2013 23:38 |
|
|
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) вт, 12 марта 2013 16:09 |
Насколько помню, в гарминах есть возможность смотреть давление при неизменной высоте или считать изменение давление изменением высоты. Дома посмотрю. По хорошему, нужно поэкспериментировать
|
кхе кхе ... деликатно напоминаю про такой метод как "барометрическое нивелирование". не имея 2го реперного барометра находящегося на постоянной высоте, можно долго удивлятся падению высоты при подъёме в гору
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: вт, 12 марта 2013 23:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148707 является ответом на сообщение #148704] |
ср, 13 марта 2013 00:32 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вт, 12 марта 2013 23:38 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) вт, 12 марта 2013 16:09 |
Насколько помню, в гарминах есть возможность смотреть давление при неизменной высоте или считать изменение давление изменением высоты. Дома посмотрю. По хорошему, нужно поэкспериментировать
|
кхе кхе ... деликатно напоминаю про такой метод как "барометрическое нивелирование". не имея 2го реперного барометра находящегося на постоянной высоте, можно долго удивлятся падению высоты при подъёме в гору
|
Естественно если хотите смотреть тренд давления, то нужно сидеть на месте или слушать авиадиспетчеров давление на 0 высоте они говорять. еще как вариант нивелирлвани с помощью геодезтческих пунктов
В принципе, достаточно онлайн источников с геодезической информациях со спутников дистанционного зондирования земли. Развлекался как то с глобалмаппером загружая информацию из таких источников, а потом натягивая на них ГШашную топооснову текстурой. Получалось забавное оттенение, эдакое псевдо 3д. Хотя гармином утверждается, что как минимум, jnx формат может содержать информацию о высоте, а сам прибоп может отображать карты в псевдо3д. А также показывать информацию о высоте в конкретной точке карты, причем не вычисленную, а фактическую с карты.
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148708 является ответом на сообщение #148703] |
ср, 13 марта 2013 00:36 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вт, 12 марта 2013 23:34 |
как человек заставший отмену режима "привнесенной случайной ошибки" в горах должен сказать что точность по высоте порядка 10м обеспечивалась одноканальным приемником (те с последовательным опросом спутников)
|
Они бы еще открыли вторую частоту, тогда можно было бы еще на порядок точность повысить.
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148727 является ответом на сообщение #148725] |
ср, 13 марта 2013 12:20 |
|
|
| IvanCH писал(а) ср, 13 марта 2013 11:46 |
А имеет ли значение, как держать прибор: строго горизонтально, или как попало в кармане куртки?
|
Спутники в кармане куртки видны похуже, но для современных приемников это не проблема. Барометру, в принципе, все равно, главное, что не в герметичном контейнере. Я вообще думаю, что подавляющее большинство приборов используют статическое позиционирование (т.е. только по спутникам). Хотя для более точного вычисления координат могут использоваться и показания инерциальных датчиков, магнитометра, барометра, как на этапе вычисления вектора положения, так и на этапе уточнения текущих координат (инерциальная навигация), но такие задачи имеют достаточно большую вычислительную емкость, что в современных условиях может быть решено вычислителем навигатора, но естественно будет снижать его, навигатора, автономность. Скорее всего инерциальные датчики и магнитометр используются для отображения мгновенных значений вроде текущей скорости, направления на север и т.п. А вот барометрический альтиметр, если правильно настроен, может существенно повышать точность позиционирования, конечно если он используется в алгоритме вычисления текущих координат.
Вот достаточно интересный документ описывающий основные подходы к получению более точных координат - "Определение местоположения высокой точности для одночастотных приёмников спутниковой навигации с использованием инерциальных датчиков": http://conf.nsc.ru/files/conferences/Lyap-100/fulltext/74643 /75486/KinemPPP.pdf.
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148732 является ответом на сообщение #148729] |
ср, 13 марта 2013 13:41 |
|
|
| IvanCH писал(а) ср, 13 марта 2013 12:30 |
Спасибо. Мой прибор без магнитометра и барометра (Garmin Etrex Legend Hcx). Попробую держать горизонтально и не в кармане.
|
Как раз держать горизонтально мало чего даст для вашего прибора. Можно и в кармане держать. Насколько помню из недолгого опыта эксплуатации Garmin Etrex Legend Hcx, он очень хорошо теряет спутники в лощинах и под холмами, под деревьями, потом на треке появляются скачки по 500-1000 метров. Самый надежный способ был, когда он в руке или на шее висит. Хотя в нагрудном кармане тоже не сильно тупил, и гораздо удобнее. Лучше, чтобы в кармане с навигатором не было телефонов и прочих железяк.
После опыта пользования рядом навигаторов гармина, включая сравнительный опыт GPSmap 60CSx и GPSmap 60Cx (отличается от модели GPSmap 60Cx наличием альтиметра и магнитного компаса), понял, что трехкоординатный магнитометр(магн.компас) - самая нужная вещь, т.к. позволяет ориентироваться по азимуту на месте не ходя кругами и сразу брать направление на нужную точку, пусть и компас приходилось периодически калибровать, зато направление на точку не меняется от того стоишь ты или идешь. Были варианты, вроде с двухкоординатным магнитометром, вот тому и было важно положение относительно горизонтали. При покупке цена вопроса 1-2 т.р., но эта функция стоит своих денег. Насчет барометрического альтиметра, как то не приходилось им пользоваться всерьез.
|
|
|
|
|
|
| Re: Garmin Etrax Legend проблемы с высотой [сообщение #148752 является ответом на сообщение #148748] |
ср, 13 марта 2013 19:34 |
|
|
| Rannitsa писал(а) ср, 13 марта 2013 17:36 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 13 марта 2013 13:41 |
...понял, что трехкоординатный магнитометр(магн.компас) - самая нужная вещь
|
Есть точка зрения, что компас дб без к-л батареек.
|
Я такой же придерживаюсь. Магнитный компас всегда в рюкзаке лежит, а также запас батареек/аккумуляторов для навигатора.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
