Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Дважды расстрелянные
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148225 является ответом на сообщение #148222] |
ср, 06 марта 2013 13:09 |
|
Краевед писал(а) ср, 06 марта 2013 12:52 |
Патологическая ненависть ко ВСЕМУ советскому, это не политические взгляды, а мировоззренческая позиция.
|
Не буду говорить за этот конкретный случай. Но обычно - это просто стрельба пьяных мужиков-охотников. Поутру они вряд ли бы вспомнили куда и зачем стреляли.
Если бы человек был объят ненавистью ко ВСЕМУ советскому, то, скорее всего, он бы не поехал за "тридевять земель" где плоды "его трудов" никто не увидит, а нагадил бы так чтобы это все видели (как например было с памятником Ленину у Финляндского вокзала).
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
Re: Дважды расстрелянный Хиви? (голосование) [сообщение #148229 является ответом на сообщение #148227] |
ср, 06 марта 2013 14:22 |
|
alexsvar писал(а) ср, 06 марта 2013 08:47 |
Про "игнорировать" не знаю, мне приходится читать весь этот бре все :)
|
проверил работу кнопки 'игнорировать'. работает. :) после нажатия появлются опции 'показать все сообщения пользователя N ' и 'прекратить игнорировать'. много проще чем париться с баном ;)
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: ср, 06 марта 2013 14:22] Известить модератора
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148233 является ответом на сообщение #148147] |
ср, 06 марта 2013 16:12 |
|
Железная Саранча писал(а) ср, 06 марта 2013 13:09 |
Краевед писал(а) ср, 06 марта 2013 12:52 |
Патологическая ненависть ко ВСЕМУ советскому, это не политические взгляды, а мировоззренческая позиция.
|
Не буду говорить за этот конкретный случай. Но обычно - это просто стрельба пьяных мужиков-охотников. Поутру они вряд ли бы вспомнили куда и зачем стреляли.
Если бы человек был объят ненавистью ко ВСЕМУ советскому, то, скорее всего, он бы не поехал за "тридевять земель" где плоды "его трудов" никто не увидит, а нагадил бы так чтобы это все видели (как например было с памятником Ленину у Финляндского вокзала).
|
Вряд ли они приехали "за тридевять земель". Наверное, проходя или проезжая мимо, увидели места, где возможно нагадить безнаказанно и не переутруждаясь. А может быть специально заезжали. Главное - безнаказанно.
При попытке стрельбы по памятникам на Пискарёвском кладбище или на Мемориале Павших Героев в Луге - срок обеспечен. В случае если сопротивления не окажут.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148234 является ответом на сообщение #148233] |
ср, 06 марта 2013 16:19 |
|
Краевед писал(а) ср, 06 марта 2013 16:12 |
Вряд ли они приехали "за тридевять земель". Наверное, проходя или проезжая мимо, увидели места, где возможно нагадить безнаказанно и не переутруждаясь. А может быть специально заезжали. Главное - безнаказанно.
|
Не умножайте сущности. Такое везде: и наши памятники расстреляны из дробовиков, и финские. И знаки дорожные и таблички разные. Где картечью, где дробью, где-то из пневматики. Просто безмозглые на двух ногах с ружьем.
|
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148264 является ответом на сообщение #148147] |
чт, 07 марта 2013 01:04 |
|
Я не думал, что ПРАВДА вызовет столь резкую реакцию на историческом форуме.
Нет террористов "своих", то есть хороших, и чужих, то есть плохих.
Если финны плохо кормили советских пленных, и они умирали - то это Зло. Если финны расстреливали советских диверсантов, добровольно сдавшихся к ним - то это Зло.
Если партизаны сплошь и рядом грабили местных руских жителей, лишь только потому, что им хотелось кушать - то это бандитизм и Зло.
Подходите к людям независисмо от их национальности и политических взглядов - и все прояснится. Но, как я вижу, большинство к этому не готово. Цепляемся за химеры прошлого!
Удивительно, но меня упрекают в эпатаже! Значит подходить с одной линейкой и к немцаи и партизанам , и к белым и к красным - это эпатаж.
Я испытываю сейчас два вида эмоций - удивление и некоторое сожаление. У меня такое впечатление, что люди не читали Евангелия. Именно этим и вызваны эти эмоции.
А в Евангелии написано, что перед Богом все едины, и иудеи и эллины. В нашем случае это немцы и русские. Так и не надо выносить приговор лишь по национальному признаку.
|
|
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148267 является ответом на сообщение #148264] |
чт, 07 марта 2013 04:01 |
|
Хиви писал(а) вт, 05 марта 2013 18:52 | Такова судьба членов незаконных бандформирований и пособников террористов.
|
Хиви писал(а) чт, 07 марта 2013 01:04 | Если партизаны сплошь и рядом грабили местных руских жителей, лишь только потому, что им хотелось кушать - то это бандитизм и Зло.
|
Пытаюсь понять. То есть, вы оправдываете тот расстрел, потому что вам известно, что фашисты расстреляли грабивших местное население?
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148268 является ответом на сообщение #148264] |
чт, 07 марта 2013 07:52 |
|
"А в Евангелии написано...,"
Там еще написано: "Не судите. И не будете судимы"
А вы тут "подходите с линейками". Ну вот и к вам с линейкой подошли. Результат неважный.
Все едины перед Богом. Но вы то у нас не Бог. (Я надеюсь)
Так что какие у вас претензии?
[Обновления: чт, 07 марта 2013 07:57] Известить модератора
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148270 является ответом на сообщение #148266] |
чт, 07 марта 2013 09:10 |
|
Цитата: | "В деревнях и в городе расклеено обращение: «Население
сим приглашается оказать содействие в поимке или
обезвреживании предводителя партизан Михаила
Романова, 40 лет от роду, из деревни Именицы. За сведения,
ведущие к поимке Романова, назначено следующее
вознаграждение по выбору: 6 коров или 6 га пахотной земли,
или же по половине того и другого. В придачу ко всему
этому еще 30 пачек махорки, 10 литров водки. Кто
доставит Романова мертвым, получит половину указанного
вознаграждения. Если одноценные указания нескольких
лиц приведут к поимке Романова, то вознаграждение
может быть разделено между этими лицами.
Сведения принимают все воинские части и
учреждения».
Передавали, что Михаил Васильевич только
посмеялся, прочитав обращение: «Дешево все же меня ценят:
шесть коров. Хоть бы десяток...»
Но скоро стало не до смеха. На предательство люди
не пошли. И тогда фашисты забрали жену и старшую
дочку Михаила Васильевича, а также жену и сына его
брата Ивана, который с первых дней партизанской
борьбы был в том же отряде. Широко распространили
приказ: «Явиться братьям Романовым в комендатуру с
повинной. В противном случае заложники будут
расстреляны».
Трудно передать, что пережили Михаил и Иван
Романовы. Говорят, Михаил Васильевич за одну ночь стал
седым, а Иван порывался идти в комендатуру: «Пусть
лучше погибну я, чем жена и сын».
— Их не спасешь и сам погибнешь. И не в бою, а как
предатель, — сурово сказал Михаил Васильевич. —
Сыграешь на руку врагам. Они на всю округу растрезвонят,
что Романов явился с повинной.
В Именицах остались теперь осиротевшие детишки
Михаила Васильевича. Мал-мала меньше. Каратели их
не трогали, готовили очередную ловушку: не выдержит
отцовское сердце, придет Романов к ребятишкам."
Дмитриев И.Д. Записки товарища Д. Ленинград, 1969
|
Наиболее опасным видом клеветы является клевета, соединенная с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148271 является ответом на сообщение #148147] |
чт, 07 марта 2013 09:22 |
|
По конкретному случаю, в память о котором, установлен знак, мне ничего не известно, кроме того, что была одна из убитых связной партизанского отряда, а значит его участницей.
Но, на мой взгляд, вынуждены были грабить большинство партизан, скрывавшихся в лесах. Подумайте сами - откуда им взять продукты?
Да, были отдельные партизаны, которым не нужно было никого грабить.
Например, не грабил Константин Заслонов - но он в депо у немцев работал. Но это скорее не партизан, а подпольщик.
По поводу того, что написал avam:
1. Любой историк в той или иной мере судит историю. Если не желать судить историю - то нужно закрывать весь этот форум, что, на мой взгляд, не правильно.
2. Таким образом судить можно и нужно. Но мера должна быть единой ко всем. Это похоже многих раздражает.
3. Если говорить о том, что меня не устраивает - так это заведомо предвзятый подход ко многим событиям и их участникам.
4. Как меня будут "судить" на данном форуме меня интересует в меньшей степени, чем пп. 1-3. Переход на обсуждение моей личности и в том числе моего происхождения уже прозвучал, так что впечатление о судьях я имел возможность получить.
5. С самого начала топикстартер организовал тему с явно провокационной темой. Интересовали его, конечно, не дырки в памятнике и не местные хулиганы с ружьями. Цель была иная - устроить холивар, причем к 8 марта (дата расстрела). Что же - свою задачу он выполнил. Можно сказать, что я поддался на провокацию. Стоило ли это делать в свете дальнейшего развития событий ? - пока мне трудно сказать. Но истинное лицо некоторых оппонентов, часть из которых я еще неделю назад таковыми даже и не считал, проявилось. Знания стоят дорого. Посмотрим.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148273 является ответом на сообщение #148271] |
чт, 07 марта 2013 09:34 |
|
В Евангелии еще сказано о личной ответственности. А вы сейчаса пытаетесь "размазать" ответственность за СВОИ действия тонким слоем. На всех. Начиная от казненных заложников и кончая участниками форума. Это тоже не очень хорошо вас характеризует.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148274 является ответом на сообщение #148147] |
чт, 07 марта 2013 10:14 |
|
В чем моя ответственность?
В том что я высказал свое мнение об историческом явлении - партизанах Второй мировой войны на окупированных территориях СССР?
Я от своих слов не отказываюсь и оправдываться не собираюсь.
Так за что меня судить будем - прошу внятно сформулировать? За политические и исторические взгляды?
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148281 является ответом на сообщение #148274] |
чт, 07 марта 2013 11:58 |
|
Хиви писал(а) чт, 07 марта 2013 10:14 | В чем моя ответственность?
В том что я высказал свое мнение об историческом явлении - партизанах Второй мировой войны на окупированных территориях СССР?
Я от своих слов не отказываюсь и оправдываться не собираюсь.
Так за что меня судить будем - прошу внятно сформулировать? За политические и исторические взгляды?
|
Ну если вы настаиваете на своем мнении обо ВСЕХ партизанах Второй мировой войны на оккупированных территориях СССР как о преступниках, и не просто преступниках, а заслуживающих смерти, то должен заметить, что чтение Евангелия явно не пошло вам впрок. Не обобщай, да не обобщаем будешь.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148287 является ответом на сообщение #148147] |
чт, 07 марта 2013 12:50 |
|
А слово ВСЕ в моей фразе было? Не надо вставлять отсебятину и потом с ней спорить.
Это так к слову. Учитесь культуре спора, уважаемые господа - оппоненты. Передергивание и фальсификация - не лучший метод ибо он хорошо заметен и выставлет инициатора таких действий в не очень красивом виде.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148289 является ответом на сообщение #148287] |
чт, 07 марта 2013 13:20 |
|
Хиви писал(а) чт, 07 марта 2013 12:50 | А слово ВСЕ в моей фразе было? Не надо вставлять отсебятину и потом с ней спорить.
Это так к слову. Учитесь культуре спора, уважаемые господа - оппоненты. Передергивание и фальсификация - не лучший метод ибо он хорошо заметен и выставлет инициатора таких действий в не очень красивом виде.
|
отматываем назад....
"Такова судьба членов незаконных бандформирований и пособников террористов."
Вот это к чему было сказано, поясните пожалуйста? Если смысл данного высказывания не в том, что увековеченные в мемориале заслужили как смерть, так и посмертное поругание, тогда приношу свои извинения и прошу раскрыть истинную суть высказывания.
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148301 является ответом на сообщение #148147] |
чт, 07 марта 2013 15:22 |
|
Смысл этой фразы в том, что связавшись с партизанами эти женщины , мягко говоря, сильно рисковали и в конце концов обрекли себя на смерть. В том смысле, что расстрел был следствием ранее принятого ими решения о сотрудничестве с партизанами. Кто там в данном конкретном случае прав или нет и в какой степени я судить не берусь, так как необходимыми данными не располагаю.
[Обновления: чт, 07 марта 2013 15:22] Известить модератора
|
|
|
Re: Дважды расстрелянные [сообщение #148302 является ответом на сообщение #148301] |
чт, 07 марта 2013 15:32 |
|
Небольшая справка, может быть, не все знают.
Цитата: | Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 06:01:04 MSK 2024
|