Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Как поступать с немецкими кладбищами?
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146260 является ответом на сообщение #146258] |
пн, 11 февраля 2013 21:52   |
|
|
Что касается подрядчика...
То сейчас окончательно ясно, что он ничего не мог знать о кладбище, как и о городе...
строительная фирма, указанная как подрядчик зарегистрирована в Балтийске в 2002 году,
тот же генеральный директор с частным капиталом значится ещё в трёх строительных фирмах, которые зарегистрированы также в Балтийске в 2005, 2008 и 2008 годах...(честно, не очень понимаю про четыре офиса в жилых домах у такого крупного строительного магната), ну, да, ладно. Это не моё дело.
Цена контракта через конкурсное агенство (2012.10.31) - 272 061 616,20 руб.
При стартовой: 273 428 760.
И в приложении это выигравшее ООО указана по двум разным адресам. ?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пн, 11 февраля 2013 21:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146281 является ответом на сообщение #146260] |
вт, 12 февраля 2013 00:04 |
|
|
| FSirota писал(а) пн, 11 февраля 2013 21:52 |
...честно, не очень понимаю про четыре офиса в жилых домах у такого крупного строительного магната...
|
Наверное это по нашим Питерским меркам, конторка вписавшаяся в такой подряд, ну так себе, не особо крупная... Бизнес-центр там какой, на несколько тысячь квадратов или ТРК с кинотеатром - вот это масштаб! А социальный детский садик, за муниципальные деньги... Не серьёзно. Тут таких говноконторок, с адресами "только для реквизитов", пруд пруди.
| FSirota писал(а) пн, 11 февраля 2013 21:52 |
Цена контракта через конкурсное агенство (2012.10.31) - 272 061 616,20 руб.
При стартовой: 273 428 760.
|
Здорово! Ровно 0,5%!
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146291 является ответом на сообщение #146281] |
вт, 12 февраля 2013 01:12 |
|
|
"Цифры настолько серьезные, что мы решили посмотреть, во сколько же обходится строительство аналогичных детсадов в других регионах страны. В частности, в Новосибирске детсад на 270 мест обошелся в 155 млн рублей. В Архангельске детский садик на 275 мест построили за 179 млн рублей, в Кирове возведение сада на 220 детей обошлось в 168,5 млн рублей. Дальнейший мониторинг ситуации показал, что, наверное, только в Якутии детсад строят за такие же деньги, как в Балтийске. Вероятно, что Калининградская область имеет некое отдаленное сходство с этим краем вечной мерзлоты, но, наверное, не до такой же степени?"
http://www.newkaliningrad.ru/news/evening/1834235-dve-svetly kh-povesti-sizifov-trud-i-pustili-v-ogorod.html
А здесь на 100 млн. дороже. И садиков будет три. И земля - ничего не стоит. И свои строительные компании. И деньги федеральные.
Да, тут, такие мерки) что вам пока там в Питере отдохнуть придётся))
Одно непонятно, зачем они на кладбище-то попёрлись, так-то никто бы и копаться не стал?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: вт, 12 февраля 2013 01:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146301 является ответом на сообщение #146291] |
вт, 12 февраля 2013 13:27 |
|
|
| FSirota писал(а) вт, 12 февраля 2013 01:12 |
А здесь на 100 млн. дороже.
|
Не видя проекта трудно оценить справедливость такой разницы, относительно подобных по назначению но построенных по другим проектам зданий. Инженерия, например, может иметь разницу, навскидку, от 50 до 100 лимонов, в зависимости от стоимости заложенных проектом материалов, систем ОПС, наличие или отсутствие систем пожаротушения и прочее и прочее. Если речь идёт о среднестатистическом детском садике - это одно. А если о современном, во всех отношениях, здании учреждения дошкольного образования, с системой видео наблюдения, системой контроля доступа, современной системой автоматического пожаротушения, применением материалов отвечающих самым строгим экологическим и санитарно-гигиеническим требованиям - это будет совсем другая цифра.
И знаете, я даже соглашусь и с более крупной сметой, но только при условии что рядовой российский строитель будет получать достойную белую зарплату и ни каких конвертов. Чтобы эти деньги оставались здесь в России...
Но это уже другая тема. Мы же тут о кладбищах и санитарных нормах говорим?
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146302 является ответом на сообщение #146299] |
вт, 12 февраля 2013 14:14 |
|
|
К предыдущему посту. Вы просто не в курсе, в какую систему водоснабжения и канализации они будут врезаться. Но, оставим...
| Bender Rodriguez писал(а) вт, 12 февраля 2013 12:41 |
А в South Park уже мечеть строят... И наверное это то редкое место где за 750 лет не было кладбища. Свинку то там прикопать успели?
|
У меня нормальной отношение к исламу. Строят мечеть и ладно. Мы с татарами веками рядом живём. И, вот, такая справка:
"Медаль «За заслуги перед Калининградской областью» вручил губернатор региона Николай Цуканов основателю современной мусульманской общины Калининграда, участнику Великой Отечественной войны Хакиму Биктееву.
Хаким Исмаилович Биктеев родился 27 марта 1925 года в Мордовии. Он является участником Великой Отечественной войны и героем штурма Кенигсберга. С 1945 года он живет в Калининграде."
Но, вот про "свинку то там прикопать успели", ой, вот, не надо было меня учить таким вещам. Ой, ну, у меня же подсознательная тяга к массе ещё даже неопределённых вещей))
И, вот, спросит меня, например, глава района, который и подписывал все документы на строительство детсадика на кладбище, а он на минуточку - татарин, что кто меня надоумил обратиться в мусульманское издание с вопросом о подобных строительствах и отношению к этому ислама? Не сама же я додумалась?
Так честно и скажу, что, дескать, это меня Bender Rodriguez научил)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146303 является ответом на сообщение #146302] |
вт, 12 февраля 2013 14:26 |
|
|
| FSirota писал(а) вт, 12 февраля 2013 14:14 |
Так честно и скажу, что, дескать, это меня Bender Rodriguez научил)
|
Да ради Бога! Тем более что за последние пару лет, свиней под будущие мечети закапывали и в Испании, и в Австрии, и в Швейцарии. Так что, это не моя идея;)
Ну а как ответ татарину за детский садик на костях, свинка под Калининградской мечетью выглядит даже более логично, нежели где нибудь в Севильи.
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146591 является ответом на сообщение #146303] |
пт, 15 февраля 2013 20:35 |
|
|
Так-с, сдвинулось с мёртвой точки:
"В пятницу на оперативном совещании правительства области губернатор Николай Цуканов внезапно узнал о том, что детские садики в Калининградской области строятся по заоблачным ценам.
Напомним, в понедельник «Новый Калининград.Ru» описал ситуацию со строительством детсадов в Балтийске. В этом городе за 270 млн рублей строится детский садик на 240 мест с бассейном...
И вот, наконец, в пятницу об этом заговорил Николай Цуканов. Впрочем, его заинтересовал пока только детсад в Балтийске. По всей видимости, о 270 млн на детсад без бассейна в Советске он еще не слышал, если такое, конечно, возможно.
Министр строительства Сергей Майоров попытался объяснить цифру объективными причинами. «Там конструктив и фундамент немножко…» — сказал он о стройке в Балтийске. Такое объяснение не удовлетворило губернатора. «В Калининграде 240 млн, в Балтийске — 272? За счёт конструктива — 30 млн рублей? В любом случае, дорого. Что там, в Балтийске, помимо детсада, массажный салон, что ли?» — сказал губернатор. Цуканов предположил, что власти муниципалитетов осознанно выбирают для строительства садиков за федеральные средства участки, не оснащённые сетями. Глава Калининграда Александр Ярошук в ответ заметил, что иных участков в городе просто нет.
«Из рук вон выходящая цифра! — заявил Цуканов. — Ну куда 300 млн рублей? Даю вам неделю времени, проверьте по субъектам, есть предложение, возможно, вернуться еще раз к типовому проекту. Там, где строим детсады, выбирайте места, где сети есть, да и вообще для всех соцобъектов. Или вы считаете, что если федеральные деньги — то в чистом поле васильки?» Сомнения у губернатора также вызвала необходимость оснащать бассейном детсад в Балтийске. «Зачем в Балтийске бассейн? Там же есть аквапарк! В садике нужен бассейн? А как вы будете его содержать?» — спросил глава региона и поручил сверить стоимость строительства садиков в Калининградской области с аналогичными проектами в других регионах России...
Радует в этой всей ситуации пока что лишь одно — что стоимостью строительства детских садов в Калининградской области заинтересовался прокурор региона Алексей Самсонов. "
http://www.newkaliningrad.ru/news/evening/1838332-detsadovsk iy-rospil-khorom-na-klavesine-simvol-simvolov.html
О, как! Кладбище сейчас можно назвать "участком, не оснащённым сетями". В общем, верно) Но, я бы не додумалась до такого)
Ещё ответы надо дождаться...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146604 является ответом на сообщение #146597] |
пт, 15 февраля 2013 22:34 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 15 февраля 2013 21:57 |
Рано радуетесь.
|
Так Вы думаете, почему он, вообще, вспомнил про Балтийск-то? Основания были... Есть же ещё то, про что не говорят)
То, что он про кладбище не вспоминает, это как бы странно, но объяснимо. Документы-то подписывали на всех уровнях...и сразу должны были обратить внимание на отсутствие сетей.
И, вот, обратили! Сетей нет! И окажется, что там и кладбище.
Ждём дальше...
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 15 февраля 2013 21:57 |
Поменяют проект на типовой, откажутся от бассейна и... обоснуют необходимость новых сетей и коммуникаций.
|
Новые коммуникации - это кстати. Только не на кладбище конечно. От бассейна откажутся. Было бы плохо, если бы не знать, что вода в городе подаётся по графику администрации. Проще говоря, воду отключают в 24.00 до 6.00. Иногда отключают днём, воды нет...корабли заправляют...это при том, что у нас в государстве нет дозированной подачи воды. Сети старые, частью, скорее всего, немецкие. Какой бассейн?
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 15 февраля 2013 21:57 |
А в это время в Санкт-Петербурге...
|
А как там объясняется нарушение закона о похоронном деле? Выкупили старое кладбище...парк могут сделать. Признали, что нет "исторических захоронений". Не знаю, как там мотивируется. Ну, например, нет надгробий, представляющих какую-то особую ценность. И ладно. Нет надгробий. Парк просто. Как они там на строительство-то выходят? Какой закон применяется?
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146607 является ответом на сообщение #146604] |
пт, 15 февраля 2013 22:59 |
|
|
Посмотрела комментарии к новостям, один пользователь предложил такой способ обеспечения садиками с бассейнами) понравилось) очень индивидуальный проект))
28 000 000 руб.
Коттедж на участке 12 соток.
Площадь 650 м. кв. Дом из красного кирпича, 2 бассейна, камин, гараж на две машины. Монолитная мансарда. Подведены все коммуникации. Отопление газовое, котел мощностью 95 кВт.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пт, 15 февраля 2013 22:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146949 является ответом на сообщение #146597] |
ср, 20 февраля 2013 15:54 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 15 февраля 2013 21:57 |
Да там вообще то и речи не шло о том что это детский садик на кладбище. Была бы полянка в лесу или лужок на опушке, разговор бы бы тот же. Это дежурный момент.
Рано радуетесь. Поменяют проект на типовой, откажутся от бассейна и... обоснуют необходимость новых сетей и коммуникаций.
|
Вооот! А меня всё убеждают, что дело-то простое, и что у нас есть те, кто право имеет, и кто граждане...
А, оказывается, совсем не желает наше государство строить плохо и на скандальных территориях. Оказывается, что в правильный и налаженный механизм строительства за большие федеральные деньги вкрались те, кто работает ненадлежащим образом над проектами:
"По его словам, муниципалитеты, которые являются заказчиками строительных объектов, в большинстве своем работают с подрядчиками ненадлежащим образом, подготовленная ими проектная документация оставляет желать лучшего. «Муниципалитеты недостаточно контролируют строительные работы и плохо взаимодействуют с заказчиками», — сказал Амстель.
По его словам, в проектной документации не в должном объеме были представлены инженерно-геологические изыскания, в технических заданиях отсутствовала детализация. «К примеру, техзадание составлялось коротко: построить детский сад на 240 мест. В итоге региональный минстрой выявлял проекты, которые не соответствовали градостроительным нормам», — отметил министр...
Напомним также, в конце января губернатор Николай Цуканов сменил главу центра проектных экспертиз из-за большого количества ошибок в ходе проведения экспертиз проектов, реализуемых в рамках Федеральной целевой программы развития региона."
http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/1842267-amstel-nas hel-vinovatykh-v-neispolnenii-oblastnoy-investitsionnoy-prog rammy.html
Вот. Конечно надо к экспертизам подходить более внимательно, смотреть на техзадание, например. А лучше, ещё в нём что-нибудь и понимать.
Вот, нет же никаких противоречий. Осталось только разобраться со всей цепочкой детализации, это в нашем случае. Найти звено, требующее замены)
А в вашем, с Фарфоровским кладбищем, надо не отвлечься и помочь-таки выяснить, в чём добросовестно заблуждались органы самоуправления...
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: ср, 20 февраля 2013 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #146961 является ответом на сообщение #146949] |
ср, 20 февраля 2013 19:17 |
|
|
Ответ от администрации района по вопросу захоронений на территории района.
Сразу поясняется про строительство детсадика, а не про то, кто их должен уведомлять о том, какие кладбища находятся на вверенной им территории, если они совершенно о них не знают.
Оказывается, отделом архитектуры был выдан МБУ "Отдел капитального строительства" согласованный комиссией акт выбора и обследования земельного участка под проектирование и строительство детского садика.
На основании акта выбора земельного участка было выдано Постановление о согласовании места размещения для проектирования и строительства детского садика.
Далее, на стадии проектирования обратились в территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по К.о. о выдаче заключения на соответствие санитарно-эпидемиологическим нормам земельного участка под строительство детского сада. На это получили ответ со ссылкой на нормативные документы о том, что выдача заключений о соответствии санитарным правилам на земельные участки под строительство отменена.
То есть, комиссия выбрала и обследовала. Вот, откуда незнание, от комиссии. Интересно, кто там был в этой комиссии?
Но хотя бы отдел архитектуры прорисовался)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #147800 является ответом на сообщение #146961] |
пт, 01 марта 2013 20:00 |
|
|
Губернатор поручил расторгнуть контракт на строительство детсада в Балтийске
Губернатор Николай Цуканов поручил министру строительства Сергею Майорову расторгнуть контракт на строительство детсада в Балтийске и приостановить тендеры на строительство других детских садов из-за высокой стоимости проектов...
Кроме того, в ходе разговора с министром строительства Сергеем Майоровым он поинтересовался судьбой строительства детсада в Балтийске. «Подрядчики отстают на три месяца», — сказал министр. Губернатор предложил расторгнуть контракт. «Там ведь еще какие-то проблемы были?» — уточнил Цуканов. Министр строительства подтвердил, что на месте стройки были обнаружены захоронения...
Напомним, в Балтийске строится детский сад на 240 мест с бассейном в районе ул. Сенявина на месте бывшего кладбища. Подрядчик — компания «Западный город Балтики», стоимость строительства — 272 млн рублей. Ситуацией со строительством на месте захоронения заинтересовались иностранные СМИ...
Напомним также, что стоимостью строительства детских садов в Калининградской области заинтересовался прокурор региона Алексей Самсонов.
http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/1856120-gubernator -poruchil-rastorgnut-kontrakt-na-stroitelstvo-detsada-v-balt iyske.html
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #148071 является ответом на сообщение #147800] |
пн, 04 марта 2013 18:12 |
|
|
Кому интересно, тут инфа по ПМВ, проблема та же - с бывшими кладбищами.
Калининградский реконструктор: «Память павших солдат Первой мировой властям безразлична»
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1859173-kalining radskiy-rekonstruktor-pamyat-pavshikh-soldat-pervoy-mirovoy- vlastyam-bezrazlichna.html
Кусочек такой:
"
— По поводу захоронений. Когда возникла история со строительством детсада в Балтийске на месте бывшего кладбища, развернулась серьезная дискуссия. Суть её в следующем: у нас в области, куда не ткни, везде захоронения. И если мы будем их сохранять, то строить будет негде. Вы считаете, что захоронения должны быть сохранены, или можно перезахоранивать останки в другом месте?
— В каждом случае нужно подходить индивидуально. Не думаю, что в Балтийске так всё застроено, как в Китае, что некуда было здание воткнуть, кроме как на кладбище. Что касается солдат, погибших в Великой Отечественной войне, и до сих пор лежащих в засыпанных окопах или воронках, а не захороненных на кладбищах, то, безусловно, необходимо производить их поиски и перезахоронение.
Вероятно, многие не знают, что у нас в стране действует закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в котором прямо сказано: все захоронения защитников Отечества (подразумеваются, естественно, русские воины) должны сохраняться, ставиться на учёт. Но, как мы видим, ничего этого у нас нет, закон не исполняется. Все кладбища Первой мировой войны в нашей области были официально сформированы в 20-е годы прошлого века и до 1945 года они были в образцовом состоянии. На русских и немецких могилах стояли памятники, за ними ухаживали даже во времена нацистов."
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #154202 является ответом на сообщение #148071] |
вс, 16 июня 2013 10:54 |
|
|
Итоги всех и всяческих выяснений:
Через Департамент контроля, надзора и лицензирования в сфере культурного наследия Минкультуры России на вопрос о сохранении историко-культурного наследия в Калининградской области из
был получен ответ на трёх страницах:
У четырёх государственных структур с ссылкой на четыре федеральных закона получилось, что рытьё и стройка на находящихся на одной территории, как минимум, четырёх воинских захоронениях (Наполеоновских войн (1813), ПМВ, ВМВ и Шталага) и гражданского кладбища есть абсолютно законны:
Спасибо! Всего им пути!
-
Вложение: 0.JPG
(Размер: 57.68KB, Загружено 1173 раза)
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 45.96KB, Загружено 1067 раз)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 184.56KB, Загружено 1273 раза)
-
Вложение: 3.JPG
(Размер: 78.52KB, Загружено 1184 раза)
-
Вложение: всё законно в итоге.JPG
(Размер: 81.15KB, Загружено 1131 раз)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Как поступать с немецкими кладбищами? [сообщение #155215 является ответом на сообщение #143740] |
ср, 10 июля 2013 22:44 |
|
|
Вся беда в неправильном обращении к властям и неполной трактовки закона.
Алгоритм простой.
Захоронения трогать и переносить при строительстве нельзя, т.к. после переноса согласно САНПИНа там строиться уже нельзя в течении 20 лет.
САНПИН 2.1.2882-11
IV. Гигиенические требования при переносе кладбищ
и рекультивации территорий
4.1. При переносе кладбищ и захоронений следует проводить рекультивацию территорий и участков. Использование грунтов с ликвидируемых мест захоронений для планировки жилой территории не допускается.4.2. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается.
4.3. не наше…
4.4. В случаях обнаружения ранее неизвестных мест массовых захоронений необходимо зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях провести перезахоронение останков погибших и рекультивацию территорий.
Имена эта часть документа основана на человеческих жизнях и ответственность будет по УК РФ.
Т.е. САНПИН, практически закрывает любое строительство на территории боевых действий.
Это в первую очередь связано с источниками инфекционных заболеваний, опасных для человека!!!
Ибо после такого строительства ребенок поиграет на газончике, а потом медики будут гадать что это за инфекция такая, что сгубила ребенка…
Чтоб рекультивировать данную территорию необходимо сделать заборы проб с каждого квадратного метра и провести лабораторные исследования на заражённость почвы и определения класса ее безопасности.
А это слишком дорогое и муторное удовольствие.
Ну и для общего развития берем последний абзац:
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 12:43:59 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
