ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » О Ниене, Петре Первом и немецких историках
О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137652] вт, 23 октября 2012 19:31 Переход к следующему сообщения
Lois
https://www.youtube.com/watch?v=aQcqEWrLBxo&feature=youtu .be
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137654 является ответом на сообщение #137652] вт, 23 октября 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Вы, уважаемый, повторяетесь.

Какой бред...
Какие тайны?...
Интересно, а кто этот неофит, которому наконец открылась такая страшная истина?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137655 является ответом на сообщение #137652] вт, 23 октября 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
Его из какой палаты больницы им. Скворцова-Степанова выпустили?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137656 является ответом на сообщение #137655] вт, 23 октября 2012 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
дикий писал(а) вт, 23 октября 2012 21:48

Его из какой палаты больницы им. Скворцова-Степанова выпустили?


Пожалуйста повежливей на форуме.


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137659 является ответом на сообщение #137654] вт, 23 октября 2012 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Chartpilot писал(а) вт, 23 октября 2012 21:48

Вы, уважаемый, повторяетесь.

Какой бред...
Какие тайны?...
Интересно, а кто этот неофит, которому наконец открылась такая страшная истина?


да там есть сходные идеи, но речь здесь идёт больше вообще о личности Петра.
О каких тайнах и страшной истине идёт речь? О том, что вся большая часть истории вымысел???

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137750 является ответом на сообщение #137652] пт, 26 октября 2012 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
В исходном ролике вполне обычный человек, этакий наивняк. Естественно никаких тайн он не открывает. Все давно было известно. Дело в другом. Историю нашего города, по всем общепризнаным канонам определения возраста населенных пунктов, нужно, конечно, считать от основания Ландскроны, а не от 1703 года.
А вот этого делать власти из превратно понимаемых патриотических соображений никак не хотят. Праздновали какое-то 300 летие... Город старше раза в два.

[Обновления: пт, 26 октября 2012 16:43]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137752 является ответом на сообщение #137652] пт, 26 октября 2012 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Специально для Капитанов Очевидность, открывших жуткую и тщательно скрываемую от глаз непосвященных тайну, что до Петербурга в наших краях был некий шведский Ниеншанц: о Петербурге до Петербурга много интересного есть в книге Александра Шарымова «Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год. Книга исследований».

В авторском предисловии написано: Несмотря на относительную молодость города на Неве, в истории его есть немало «темных пятен», начиная с самого момента его основания 16 мая 1703 года. Однако загадки, связанные с судьбой Приневья, начали рождаться задолго до этого. Первый раздел книги обращен ко многовековой истории Озерного края, как еще называют приневские и соседствующие с ними земли. Не скажу, что подобной задачи никто не ставил, однако факты этой истории разбросаны по многим трудам и сочинениям. Здесь они — в краткой, разумеется, форме — сведены вместе, причем с учетом новейших исторических исследований, гипотез и теорий. Второй раздел посвящен облику невских берегов, который они имели в момент прихода на них солдат Петра I. Он построен на анализе ряда новгородских и шведских писцовых книг, а также карт, выполненных в XVI–XVIII столетиях. Содержание второй книги определено ее общим названием — «1703 год». Это — его хроника от января до декабря. Она открывается рассказом о взятии солдатами Петра I Ниеншанца. В центре хроники — исследование о закладке Санкт-Петербурга, а также о множестве проблем, связанных с этим моментом и не до конца нашими историками разгаданных. Скажем, о мере участия Петра I и в основании будущей столицы, и в проектировании начальной Санктпетербургской крепости. А еще тут идет разговор о людях, которые принимали участие и в этом проектировании, и в строительстве первых кораблей Балтийского флота, а также о тех, кто уже в 1703 году имел отношение к зарождающейся петербургской торговле...

Я вам еще страшнее тайну открою (только т-с-с-с! никому!): до шведов тут еще новгородцы были со своими названиями рек и деревень. А до новгородцев — корела с ижорой, причем под управлением скандинавоязычных русов и/или варягов (если это не одно и то же). До них — Дьяковская и Ильменская культуры (пришедшие со стороны Урала предки финно-угров). До них — Карельская археологическая культура (смесь саамов с протофиноуграми). До них в бронзовом веке — предки саамов (культура ладьевидных топоров). До них в энеолите и позднем неолите — волосовская культурная общность. До них — палеоевропейцы культуры ямочно-гребенчатой керамики. До них — ранненеолитическая культура Сперрингс. Даже от людей мезолита каменные трапеции попадаются — Кундская культура. Поправьте, если кого-то упустил!

[Обновления: пт, 26 октября 2012 17:48]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137758 является ответом на сообщение #137752] пт, 26 октября 2012 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
http://statehistory.ru/546/Peterburg-do-Peterburga/

Так что никакого Капитана Очевидности... . Всё было очень тщательно сокрыто. Не надо лгать.

[Обновления: пт, 26 октября 2012 19:40]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137763 является ответом на сообщение #137652] пт, 26 октября 2012 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Все несколько хитрее. Допетровская история дельты Невы не была сокрыта или табуизирована. Но, с другой стороны, ее особо и не афишировали. Типа для специалистов и лиц особо интересующихся историей.Примерно так и сейчас. На форумах Ниен и Ландскрону обсуждайте сколько хотите, краеведческие статьи и книги можете публиковать, а вот с трибун Смольного и Мариинского дворца все равно будут вещать про основание города в 1703 году. Двоемыслие такое как бы.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137764 является ответом на сообщение #137758] пт, 26 октября 2012 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Lois писал(а) пт, 26 октября 2012 19:23

http://statehistory.ru/546/Peterburg-do-Peterburga/


И Вы всерьёз воспринимаете откровения этого "искателя"?

Недавно в одной из подобных передач он с таким же пафосом и интригой "открывал" якобы неизвестное имя П.Х.Витгенштейна


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137766 является ответом на сообщение #137758] пт, 26 октября 2012 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kiriii2
Тем не менее - не будучи никоим образом специализированным классом, школой и др. - мы еще в начале 80-х, деитьми, знали в школе и про Ниеншанц, и про Ландскрону.

Афишировать и кричать на каждом углу - нет, такого не было. Но никто ничего и не прятал совершенно.

До исторической паранойи скатываться не стоит...
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137767 является ответом на сообщение #137766] пт, 26 октября 2012 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
kiriii писал(а) пт, 26 октября 2012 20:56

Тем не менее - не будучи никоим образом специализированным классом, школой и др. - мы еще в начале 80-х, деитьми, знали в школе и про Ниеншанц, и про Ландскрону.

Афишировать и кричать на каждом углу - нет, такого не было. Но никто ничего и не прятал совершенно.

До исторической паранойи скатываться не стоит...


Просто в государственно-идеологическихпатриотических целях одни нюансы истории всячески выпячивают, а другие несколько как бы замалчивают.

С СПб наверно все просто - считается от основания города, который совсем не совпадал по месту с Ниеном и Ландскроной. Это в последние 150 лет он несколько разросся.
С другой стороны нынче модно искать возможно более глубокие корни, ну и докопались...

Пример более идеологически-идиотического замалчивания - недавний несостоявшийся юбилей Калининграда-Кёнигсберга.

Другой пример: ранее считалось, что Русь пошла от с Киева - "матери городов русских", а теперь вовсю Ладогу выпячивают. Киев нынче непатриотичен.


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137774 является ответом на сообщение #137767] пт, 26 октября 2012 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"искать возможно более глубокие корни, ну и докопались..."

Да ну! Тут же раскрыт хитрый заговор по оболваниванию бедного населеия "патриотами - государственниками" с целью отторжения его от "европейских ценностей". И вообще "мать русских городов - Стокгольм"

А если серьезно - это как раз хороший пример искажения истории в угоду политическим пристрастиям "историков". Свяэь Питера с Ниеном, примерно такая же как у Севастополя и Херсонеса. При большом желании можно найти.

А передача "Искатели" конечно приольная. Они по моему еще ни разу ничего не нашли из заявленного. Разумеется за исключением давно известного.

[Обновления: пт, 26 октября 2012 21:46]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137775 является ответом на сообщение #137767] пт, 26 октября 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пт, 26 октября 2012 21:19

...ранее считалось, что Русь пошла от с Киева - "матери городов русских", а теперь вовсю Ладогу выпячивают. Киев нынче непатриотичен.

А что её (Ладогу) выпячивать? Или уже появились данные, что Рюрик прибыл в Киев?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137777 является ответом на сообщение #137652] пт, 26 октября 2012 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Цитата:

"Свяэь Питера с Ниеном, примерно такая же как у Севастополя и Херсонеса. При большом желании можно найти. "

Ничего подобного.

Прежде всего, на месте нынешнего Питера в допетровское время в конце 17 века существовало около 30 населенных пунктов. Ниен был единственным городом, а остальные - села и деревни. Местность была густо населенной. Жили здесь шведы, финны и русские. Ниен сожгли, его жители - шведы ушли. А вот финны и жившие до Петра русские остались и плавно влились в число жителей в СПб и его окрестностей. Никуда они не испарились. Так что преемственность была.
И Охта на месте сожженного Ниена тут же при Петре была заселена.

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137782 является ответом на сообщение #137767] пт, 26 октября 2012 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пт, 26 октября 2012 17:19



Пример более идеологически-идиотического замалчивания - недавний несостоявшийся юбилей Калининграда-Кёнигсберга.


мне казалось, там всё таки после длительных поисков обнаружили город на месте Калинграда, некий Кёнигсберг хотя, возможно и отметили 600 тие втихоря


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137786 является ответом на сообщение #137750] пт, 26 октября 2012 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Хиви писал(а) пт, 26 октября 2012 16:42

В исходном ролике вполне обычный человек, этакий наивняк. Естественно никаких тайн он не открывает. Все давно было известно. Дело в другом. Историю нашего города, по всем общепризнаным канонам определения возраста населенных пунктов, нужно, конечно, считать от основания Ландскроны, а не от 1703 года.
А вот этого делать власти из превратно понимаемых патриотических соображений никак не хотят. Праздновали какое-то 300 летие... Город старше раза в два.


И правда, городок Невское Устье забыли, если уж говорить о крупных населённых пунктах в устье Охты. В Ниен переименовали его шведы, или построили на месте сожженного русского городка свой.

Крепость Ландскрона, просуществовавшая меньше года (с учётом времени строительства - несколько месяцев), городом не считалась.

Но, к основанию города Санкт-Петербурга всё это отношения не имеет.

[Обновления: пт, 26 октября 2012 22:56]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137791 является ответом на сообщение #137786] сб, 27 октября 2012 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Краевед писал(а) пт, 26 октября 2012 22:55

Хиви писал(а) пт, 26 октября 2012 16:42

В исходном ролике вполне обычный человек, этакий наивняк. Естественно никаких тайн он не открывает. Все давно было известно. Дело в другом. Историю нашего города, по всем общепризнаным канонам определения возраста населенных пунктов, нужно, конечно, считать от основания Ландскроны, а не от 1703 года.
А вот этого делать власти из превратно понимаемых патриотических соображений никак не хотят. Праздновали какое-то 300 летие... Город старше раза в два.


И правда, городок Невское Устье забыли, если уж говорить о крупных населённых пунктах в устье Охты. В Ниен переименовали его шведы, или построили на месте сожженного русского городка свой.

Крепость Ландскрона, просуществовавшая меньше года (с учётом времени строительства - несколько месяцев), городом не считалась.

Но, к основанию города Санкт-Петербурга всё это отношения не имеет.


Возможно я ошибаюсь, но Невское Устье - это скорее версия, чем факт. А Ландскрона зафиксирована в летописях, считается она (кем-то) городом или нет - это уже вторичный вопрос. Многие населенные пункты фиксируют дату основания от упоминания в письменных источниках.


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137793 является ответом на сообщение #137775] сб, 27 октября 2012 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пт, 26 октября 2012 21:42

alexsvar писал(а) пт, 26 октября 2012 21:19

...ранее считалось, что Русь пошла от с Киева - "матери городов русских", а теперь вовсю Ладогу выпячивают. Киев нынче непатриотичен.

А что её (Ладогу) выпячивать? Или уже появились данные, что Рюрик прибыл в Киев?


Если помните старые советские учебники - там было много про Киев, а про Ладогу - чуть-чуть. Теперь, когда "наше все" оказалось за рубежом - начали активно ковырять Ладогу, книги писать и всячески популяризовать новую столицу Руси, уже не Киевской.


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #137798 является ответом на сообщение #137793] сб, 27 октября 2012 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
"Киев - мать городов русских" - это "имперские амбиции" москалей

Югославскую республику Македонию не хотели в ЕС принимать. Потому как в Греции есть область с аналогичным названием. Что может явиться причиной возникновения территориальных споров.

Так что от "реал политик" ни куда не деться.

[Обновления: сб, 27 октября 2012 00:34]

Известить модератора

Предыдущая тема: Подземные ходы в Питере
Следующая тема: Питер ли это?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:03:56 MSK 2024