ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » О Ниене, Петре Первом и немецких историках
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139176 является ответом на сообщение #139171] вс, 11 ноября 2012 04:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Шуруп писал(а) вс, 11 ноября 2012 01:46


Так то 1644. Посмотрите как растет население Стокгольма в это время.
Тоже из Вики: "В XVII веке Швеция стала одной из самых могущественных держав в Европе. Стокгольм всё больше рос и развивался гораздо быстрее других городов, так как с 1634 года официально стал столицей Шведского королевства. С 1610 по 1680 гг. население города выросло приблизительно в 6 раз."

Так и Ниен взрывным образом население своё увеличивал.


Вообще-то, Ниеншанц с окрестностями в 1656 г. был взят русскими войсками, а это не слишком предрасполагает к росту шведского населения.
Про четвертый по народонаселению город - интересно, в каком источнике можно такое найти. Неужели больше, чем в Або или Уппсале?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139184 является ответом на сообщение #139172] вс, 11 ноября 2012 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

... никто толком не смог объяснить, почему подавляющее число ленинградцев образованных про этот факт не знали.

На чём основано это утверждение? Вы разве привели убедительные данные о подавляющем числе образованных ленинградцев, действительно не знавших о существовании Ниеншанца? Кто-то проводил мониторинг или соц.опрос на эту тему? Или речь всё так же идёт лично о Вас и паре-тройке Ваших знакомых?

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

Кстати, если вас не интересует мнение иностранцев, я могу привести мнение старожилов этих мест, для которых это вы как раз иностранец. У них есть община в Питере.

Это было бы любопытно. Что за "старожилы" такие? Старожил - понятие относительное. Старожилов - это с какого времени? Или - коренных жителей? Опять же, и в этом случае - что считать точкой отсчёта?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139185 является ответом на сообщение #139172] вс, 11 ноября 2012 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

alexsvar писал(а) сб, 10 ноября 2012 23:34

Lois писал(а) сб, 10 ноября 2012 22:32

Вот моё письмо в Стокгольмский университет
Nyenschantz.
Can you give the address for communication specialist in the history? I am interested in the fact of hiding the existence of Nyenschantz (St. Petersburg), referred to in the Swedish Wikipedia. I am a well-known composer from Germany.
Alexandre Lois.

Я думаю после ответа специалиста все сомнения будут решены.



Нет пророка в своем отечестве!
Вас не удовлетворили исчерпывающие ответы на этом форуме и Вы решили, что иностранец лучше расскажет о жизни здесь?



Никаких исчерпывающих ответов не было.



Зачем Вы врете?
Несколько (из многих) ответов на Ваши вопросы:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;goto=138994#msg_138994
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;goto=139123#msg_139123
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;goto=138786#msg_138786

Вы пытаетесь распространить здесь свои убеждения (к обмену мнениями, дискуссии это не имеет отношение, т.к. Вы игнорируете критику своих убеждений) что по-сути является пропагандой. А пропагандистов всех мастей я считаю спаммерами. Со всеми отсюда вытекающими...


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139189 является ответом на сообщение #139184] вс, 11 ноября 2012 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Lois утверждал

... подавляющее число ленинградцев образованных про этот факт не знали.
По прежнему этот диспут вызывает чувство неловкости.

Примерно напоминает случай из 80-х годов, когда знакомые, молодые учителя, начали преподавать в школе.
Однажды утром, в учительскую, буквально врывается одна из пожилых учительниц с возгласом:
— Ах, какую книгу я вчера прочитала!
— Какую?!
— "Мастер и Маргарита"!!

Так что, мои ребята начали её уверять, что это опубликовано ещё в 60-х годах?
Нет, они постарались перевести на другую тему (правда признались, что внутренне давились от смеха).

Ситуация усугублялась тем, что учительница была словесником.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139190 является ответом на сообщение #139176] вс, 11 ноября 2012 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
dudukin писал(а) вс, 11 ноября 2012 04:29



Вообще-то, Ниеншанц с окрестностями в 1656 г. был взят русскими войсками, а это не слишком предрасполагает к росту шведского населения.


Шведы в своей Вики пишут, что Ниенштадт быстро оправился и восстановился после 1656. А также, что основное население города было финским.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nyen
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139196 является ответом на сообщение #137652] вс, 11 ноября 2012 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Прошел по ссылке и далее перешел на шведское описание Северной войны. Особенно понравились названия глав "Катастрофа под Полтавой" и "Оккупация (русская) Финляндии". Мелочь, а приятно...
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139200 является ответом на сообщение #139189] вс, 11 ноября 2012 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) вс, 11 ноября 2012 12:04

Lois утверждал

... подавляющее число ленинградцев образованных про этот факт не знали.
По прежнему этот диспут вызывает чувство неловкости.


... за уважаемых участников, продолжающих кормить тролля.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139201 является ответом на сообщение #137652] вс, 11 ноября 2012 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Да, насчет тролля верно подмечено. Сам хотел написать - но опередили.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139205 является ответом на сообщение #139185] вс, 11 ноября 2012 17:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
alexsvar писал(а) вс, 11 ноября 2012 11:32

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

alexsvar писал(а) сб, 10 ноября 2012 23:34

Lois писал(а) сб, 10 ноября 2012 22:32

Вот моё письмо в Стокгольмский университет
Nyenschantz.
Can you give the address for communication specialist in the history? I am interested in the fact of hiding the existence of Nyenschantz (St. Petersburg), referred to in the Swedish Wikipedia. I am a well-known composer from Germany.
Alexandre Lois.

Я думаю после ответа специалиста все сомнения будут решены.



Нет пророка в своем отечестве!
Вас не удовлетворили исчерпывающие ответы на этом форуме и Вы решили, что иностранец лучше расскажет о жизни здесь?



Никаких исчерпывающих ответов не было.



Зачем Вы врете?
Несколько (из многих) ответов на Ваши вопросы:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;a mp;goto=138994#msg_138994
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;a mp;goto=139123#msg_139123
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13518&a mp;a mp;goto=138786#msg_138786

Вы пытаетесь распространить здесь свои убеждения (к обмену мнениями, дискуссии это не имеет отношение, т.к. Вы игнорируете критику своих убеждений) что по-сути является пропагандой. А пропагандистов всех мастей я считаю спаммерами. Со всеми отсюда вытекающими...


Я не игнорирую ничего, а привожу вполне убедительные доводы. Я уже пару раз просил кого-то привести хоть кого-то цитату из учебника истории советских вузов. Единственно что вы мне сказали-
сам приводи. Лично я не могу это сделать, так как
1. Не имею возможности достать эти учебники.
Также я говорил о школьных учебниках- также никто ничего не привёл, кроме каких то абсурдных слов о том, что это слишком маловажный факт. А я считаю, что немаловажный. По -моему этот довод стоит всех доводов.
Относительно же приведённых книг
1. Обычно ценные книги в совке достать было очень сложно.
2. Где распространялись эти книги и как? Я так понимаю, это издано для всей страны.
3. Для того, чтобы целенаправленно искать информацию , надо хотя бы знать, что на этом месте было что-то кроме болот.
4. Вы почему то говорите только о моих словах, а когда я привожу слова с сайта музея Ниена вы молчите.
Также почему то никак не комментируете слова шведской википедии.

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139206 является ответом на сообщение #139184] вс, 11 ноября 2012 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Буквоед писал(а) вс, 11 ноября 2012 11:29

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

... никто толком не смог объяснить, почему подавляющее число ленинградцев образованных про этот факт не знали.

На чём основано это утверждение? Вы разве привели убедительные данные о подавляющем числе образованных ленинградцев, действительно не знавших о существовании Ниеншанца? Кто-то проводил мониторинг или соц.опрос на эту тему? Или речь всё так же идёт лично о Вас и паре-тройке Ваших знакомых?

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

Кстати, если вас не интересует мнение иностранцев, я могу привести мнение старожилов этих мест, для которых это вы как раз иностранец. У них есть община в Питере.

Это было бы любопытно. Что за "старожилы" такие? Старожил - понятие относительное. Старожилов - это с какого времени? Или - коренных жителей? Опять же, и в этом случае - что считать точкой отсчёта?


http://www.vimeo.com/16729501
Вот ссылка http://kirja1.boom.ru/mita2.htm
и цитата оттуда
<Начавшаяся в 1700 году Северная война и последовавшее за ней присоединение Ингерманландии к России внесли большие перемены в жизнь финнов Ингерманландии. На берегу пустынных волн Стоял Он, дум великих полн, И вдаль глядел. Пред ним широко Река неслась; бедный челн По ней стремился одиноко, По мшистым топким берегам Чернели избы тут и там, Приют убогого чухонца... Всем известные строки русского поэта Александра Пушкина подчеркивают прежнюю пустынность, дикость этих мест. До последнего времени во многих изданиях отмечалось, что на месте блистательного Петербурга находились лишь несколько небольших деревень. Но, как мы видим, эта точка зрения не очень соответствует истине и несет в себе немалую долю политической конъюнктуры. На самом деле здесь уже существовал крупный торговый город, дороги, построенные шведами по европейскому образцу и почтовая система, появившаяся в России гораздо позже.

Если кого-то что-то не устраивает, позвоните по телефону на сайте и спросите откуда они вот это взяли
Цитата:


До последнего времени во многих изданиях отмечалось, что на месте блистательного Петербурга находились лишь несколько небольших деревень.


По- моему более убедительных слов нет. Ну что кто-то ещё хочет здесь сказать, что я заблуждаюсь и игнорирую сообщения оппонентов.

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139207 является ответом на сообщение #137652] вс, 11 ноября 2012 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rain
Цитата:

До последнего времени во многих изданиях отмечалось, что на месте блистательного Петербурга находились лишь несколько небольших деревень. Но, как мы видим, эта точка зрения не очень соответствует истине и несет в себе немалую долю политической конъюнктуры. На самом деле здесь уже существовал крупный торговый город, дороги, построенные шведами по европейскому образцу и почтовая система, появившаяся в России гораздо позже.


ну что за вздор! от Ниена до Петропавловки целых 5 километров - это разные населённые пункты. район Ниена был присоединён ещё совсем недавно. и Ниен был сожжён самими шведами, так что на его месте мало чего осталось. где-то читал, что несколько построек сохранилось до, если не ошибаюсь, середины-конца 19 века, а на месте сгоревших построек Пётр приказал построить 500 домов для плотников


и, кстати, большинство жителей Ниена переселили в Петербург, у них даже своя церковь в Петропавловке была. и это притом, что шведы неоднократно пытались взять строящийся Петербург. политическая конъюнктура...

[Обновления: вс, 11 ноября 2012 19:13]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139210 является ответом на сообщение #139207] вс, 11 ноября 2012 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Я нашёл наконец довод совершенно неотразимый о скрытии Ниена.
Цитата:

15 июня 2000 года на месте одного из бастионов крепости был открыт гранитный памятный знак «Крепость Ниеншанц».


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88% D0%B0%D0%BD%D1%86

Если бы не было скрытия, там бы обязательно была бы хотя бы памятная доска. Но её насколько я понимаю НЕ БЫЛО. Вопрос ко всем- если в Питере отмечают памятными досками совершенно никому не известных персон, то почему на месте такого крупного города не было хотя бы памятной доски?
И всем вопрос на засыпку- почему же памятный знак всё же открыли?
Кстати, я нашёл там же удивительную фразу
Знаменитые люди из Ниена

Урбан Йерне, шведский химик и медик
Томас Йерне, шведский историк и драматург основавший санкт петербург

[Обновления: вс, 11 ноября 2012 19:56]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139211 является ответом на сообщение #137652] вс, 11 ноября 2012 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rain
Thomas Hiärne, född 1638 i Sqvoritz i Ingermanland, död 1678 på gården Werden, var en svenskspråkig livländsk skald och historiker, son till Erlandus Jonæ Hjärne, bror till Urban Hjärne

Hiärne blev efter slutade skolstudier student i Dorpat. Om hans levnadsöden och -omständigheter vet man inte mycket. 1666 var han landsfiskal i Ingermanland och skall sedan ha blifvit ritterschafts-secretair på Ösel.

Som vitterlekare lär Hiärne framträtt vid åtskilliga tillfällen, men har dock mest blivit bekant som historiker. Han gjorde grundliga forskningar rörande Östersjöprovinsernas historia, men hann inte själv få något utgivet.

Hans Ehst-, lyf- und lettlandische geschichte i 7 böcker utgavs fullständigt först 1835 (i Napierskys "Monumenta Livoniæ antiquæ"). En i Mitau 1794 utgiven upplaga lär ha makulerats.

Den är ett viktigt bidrag till Sveriges historia och särdeles utförlig i skildringen av ryssarnas inkräktningar och härjningar i de hårt drabbade länderna under sextonde århundradet.

I riddarhusarkivet i Riga förvaras en av Hiärne gjord samling skrifter rörande Livlands historia och i mecklenburgska riddarhusets bibliotek en historia om Rigas ärkebiskopar.

Som historieskrivare har Hiärne kallats Estlands Livius; som skald har fru Nordenflycht liknat honom vid Ovidius. Ännu på hennes tid var alltså hans poem kända.

Med undantag av det enda Lyckones säkreste Afvel, som finns i Hansellis Vitterhetssamling, är de nu försvunna eller gömmer sig bland mängden av de poem från denna tid, vars författare är och förblir okända.

Hiärne översatte även De la Serres Betraktelser om Evigheten 1677, vilket kan tyda på att han kände slutet nalkas, trots att han ännu inte var fyrtio år fyllda.

[Обновления: вс, 11 ноября 2012 20:13]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139212 является ответом на сообщение #139143] вс, 11 ноября 2012 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
боюсь, ув. Lois что с таким письмом Вам долго ответа ждать придётся.
Для начала надо было бы посмотреть кто из историков там чем занимается, ему и писать.

в вики, кстати можно посмотреть кто редактировал страницу


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139214 является ответом на сообщение #139210] вс, 11 ноября 2012 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 19:55

Я нашёл наконец довод совершенно неотразимый о скрытии Ниена.
Цитата:

15 июня 2000 года на месте одного из бастионов крепости был открыт гранитный памятный знак «Крепость Ниеншанц».


Если бы не было скрытия, там бы обязательно была бы хотя бы памятная доска. Но её насколько я понимаю НЕ БЫЛО. Вопрос ко всем- если в Питере отмечают памятными досками совершенно никому не известных персон, то почему на месте такого крупного города не было хотя бы памятной доски?



Очередной приступ? Скоро Lois может начать утверждать, что от него скрывали место основания Санкт-Петербурга:
"Памятный знак на месте основания Санкт-Петербурга представляет собой куб, словно вырастающий из волны.
Памятный знак установлен на крыше Государева бастиона Петропавловской крепости — именно отсюда началось строительство города.
Торжественное открытие памятного знака состоялось 27 мая 2003 года".


 
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139222 является ответом на сообщение #139210] вс, 11 ноября 2012 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kiriii2
Вторая часть "удивительной фразы" - "Томас Йерне, шведский историк и драматург основавший санкт петербург" - была добавлена кем-то малограмотным, не имеющим понятия о знаках препинания и паравилах написания географических названий, в течении последней недели. Смотрел именно эту статью в Вики и именно это место буквально дней 7-8 назад. Тогда просто было "Томас Йерне, шведский историк и драматург".

У кого-то, похоже, появился коллега по палате...
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139225 является ответом на сообщение #139206] вс, 11 ноября 2012 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 18:04

Буквоед писал(а) вс, 11 ноября 2012 11:29

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

... никто толком не смог объяснить, почему подавляющее число ленинградцев образованных про этот факт не знали.

На чём основано это утверждение? Вы разве привели убедительные данные о подавляющем числе образованных ленинградцев, действительно не знавших о существовании Ниеншанца? Кто-то проводил мониторинг или соц.опрос на эту тему? Или речь всё так же идёт лично о Вас и паре-тройке Ваших знакомых?

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 03:16

Кстати, если вас не интересует мнение иностранцев, я могу привести мнение старожилов этих мест, для которых это вы как раз иностранец. У них есть община в Питере.

Это было бы любопытно. Что за "старожилы" такие? Старожил - понятие относительное. Старожилов - это с какого времени? Или - коренных жителей? Опять же, и в этом случае - что считать точкой отсчёта?


http://www.vimeo.com/16729501

Это что, ответ на мой первый вопрос?
Честно просмотрел всё до конца. Понял лишь, что эта "облегчённая версия", наряду с уже упомянутыми здесь "Искателями", и побудила Вас пуститься на поиски давно уже найденного. А вот ответа на свой вопрос не увидел.

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 18:04

Ну что кто-то ещё хочет здесь сказать, что я заблуждаюсь и игнорирую сообщения оппонентов.

Уже, по-моему, никто ничего не хочет...


Все новое это хорошо забытое старое
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139251 является ответом на сообщение #139165] пн, 12 ноября 2012 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Rain писал(а) вс, 11 ноября 2012 01:02


а вот для простоты давайте заглянем в вики
вся Ингрия
1644 15,000
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Ingria
вся Швеция
1650 1,225,000
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden
и ведь Ингрия это далеко не один Ниен. там куча поселений было
лютеранских приходов было 28 на всю Ингрию. по-моему это о многом говорит



О чем о многом это говорит? Ваши данные говорят, по-моему, только о том, что население шведской колонии Ингерманландия составляло чуть более одного процента от населения всей Швеции, о чем же еще?

Меня же удивило другое любопытное сообщение - ог том, что наш Ниеншанц был якобы четвертым по размерам городом в Швеции.

Пока никаких подтверждений этому не увидел.

Так что причислим пока утверждение "Ниеншанц был четвертым городом в Швеции" к категории обычных недоказуемых и бессмысленных фантазий ниненшанцизма, не возражаете?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139253 является ответом на сообщение #139206] пн, 12 ноября 2012 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 18:04


До последнего времени во многих изданиях отмечалось, что на месте блистательного Петербурга находились лишь несколько небольших деревень.


На какую дату, ув. Lois? Без указания даты подобные заявления бессмысленны, ибо терртиория города меняется, и соответственно меняется набор разных деревень, которые находились "на месте блистательного Петербурга".

В частности, на время основания в мае 1703 года на месте Петербурга (т. е. на Заячьем острве) не было ни единой деревни.

Lois писал(а) вс, 11 ноября 2012 18:04


На самом деле здесь уже существовал крупный торговый город



Да не существовало его, города, ни крупного, ни мелкого, ко времени основания Петербурга, ув. Lois. Вам же уже про это не сколько раз сказали в этой же ветке. Шведы сожгли этот город задолго до прихода русской армии. Потому для Петра и его современников этого города действительно не существовало, потому что его на самом деле не существовало в природе в 1703 году. Существовало на месте бывшего города никому не нужное и никому не интересное пепелище Вот и все.

Была еще мелкая крепостишка Ниеншанц, но и она не заслужила почетного места ни в реальности, ни в истории. Эта крепость не оказала заметного сопритивления русской армии. Даже Орешек труднее достался и потому хорошо запомнился, а крепость Ниеншанц сопротивление оказала чисто символическое и потому ее взятие осталось мимолетным, малозначительным, неинтересным и неизвестным никому, кроме небольшого числа специалистов и любителей, эпизодом в истории Северной войны.



Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #139297 является ответом на сообщение #139251] вт, 13 ноября 2012 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
urochische писал(а) пн, 12 ноября 2012 14:32


Меня же удивило другое любопытное сообщение - ог том, что наш Ниеншанц был якобы четвертым по размерам городом в Швеции.

Пока никаких подтверждений этому не увидел.

Так что причислим пока утверждение "Ниеншанц был четвертым городом в Швеции" к категории обычных недоказуемых и бессмысленных фантазий ниненшанцизма, не возражаете?



Во-первых не Ниеншанц, а Ниенштадт.

Во-вторых. Если пользоваться такой логикой можно заявить, что утверждение "Ниенштадт не входит в число четырёх самых крупных городов Швеции" является недоказуемой и бессмысленной фантазией антинииеншатицизма. Убедительно? Убедительно, настолько насколько и ваш перл. Если хотите что-то доказать, то приводите факты.

Вот территория Шведской Империи на 1660 год с самыми крупными городами на тот момент. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Ortus-imp erii-suecorum.png

Какие города могут обгонять по размеру и населению на 1702 Ниенштадт?

Хельсинки/Гельсинфорс?
"Вплоть до середины XVIII века Хельсинки оставался небольшим, сплошь деревянным городом, здесь нередко вспыхивали эпидемии чумы.
В 1748 году на островах близ Хельсинки шведами было начато строительство крепости Свеаборг (фин. Суоменлинна), призванной защитить город с моря. В результате начался рост города; появляются первые каменные дома."


Мельмё?
"Переписчики 1730 года насчитали в Мальмё всего 282 жителя."

Гётебог? Гететеборг образца 1705 года:



Да и то, что Выборг и Нарва входили в число четырых городов, которые больше Ниенштадта, у меня есть серёзные сомнения. В первую очередь по поводу Выборга. "

В 1812 году в Выборге проживало 2893 человека". Неужели на 100 лет раньше было больше? Гарнизон Ниеншанца ~ 600 человек. Население Ниенштадта оценивается в ~ 2500 человек.

Нарва.
"План битвы под Нарвой. Гравюра неизвестного автора, отпечатанная Питером Мортье в 1702-1703" : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Battle_of _Narva_1700.jpg

1700 год. Нарва размером с Петропавловскую крепость.

Я бы предположил, что скорее Турку в этом списке была вместо Выборга. А пятое место Ниеншанца/Ниенштадта в этом списке очень правдоподобно.


Предыдущая тема: Подземные ходы в Питере
Следующая тема: Питер ли это?
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 23:50:10 MSK 2020