ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Загадка-Языческий праздник в С-Пб
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #136386 является ответом на сообщение #136383] чт, 27 сентября 2012 03:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
одно упоминание ещё мало что значит. Планеты тоже называются языческими именами, однако Вы же вряд ли скажете, что астрономы язычники. Кстати, я сейчас подумал о смешном факте. Никто не смог назвать хоть одно созвездие именем Иисуса. Можно сделать очень много выводов.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #136948 является ответом на сообщение #135557] ср, 10 октября 2012 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Lois писал(а) пн, 10 сентября 2012 04:13

Загадка- какой языческий праздник справляли русские в Питере в самые коммунистические времена ? Праздник это был связан с действиями с определёнными предметами.

Lois писал(а) пн, 10 сентября 2012 04:13

Загадка крайне проста, так как все, кто родился и вырос в Питере, каждый год видели одно и то же действие народа. Итак, что это за праздник и что за предмет с которым это было связано?
Ну, не Иванов же день, он же летний солнцеворот - Вы пишете про Россию, а не про Прибалтику.
Может, Вы имели в виду Радуницу, она же Навий день? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%EE%ED%E8%F6%E0. Но её географические границы гораздо шире, чем Центральная Россия. Это и Белоруссия, и Украина:

В Радуницю був звичай серед простолюддя згадувати померлих совяків з язичними обрядами, і той, хто згадував, приносив на могилу вино, сичене [підсолоджене] вино, пироги, млінці, і після відправи священиком литаї, взявшу чарку з вином або склянку з пивом, відливав частину на могилу, а решту допивав сам; жінки в цей час плаксивим голосом причитали добродійства покійника...»

Загалом у такому вигляді поминальний тиждень зберігається в українців і в наш час.


(см. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE% D0%B4%D0%B8).

...Украиньска мова ласкова, и располагает к еде и питью Как прочтёшь, скажем: "взявшу чарку з вином або склянку з пивом", так и вспомнится Верка Сердючка: "як у суху землю..." (речитатив из песни "По чуть-чуть"). Эх-х-х... падают листья, уходят остатки лета и душа требует сугрева .

[Обновления: ср, 10 октября 2012 23:09] от Модератора

Известить модератора

Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #136951 является ответом на сообщение #136382] ср, 10 октября 2012 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Lois писал(а) чт, 27 сентября 2012 00:05

Праздник Нептуна, иногда — «День Нептуна». Водное представление. Берёт основы от традиции моряков при пересечении экватора.

Ну и при чём здесь язычество ? Хотя мне сейчас пришло в голову, что у язычников были какие-то схожие праздники.

Язычники экватора не пересекали. Само слово "экватор" выдумали христианские картографы для христианских же мореплавателей, вместе с системой координат, параллелей и меридианов.

Язычники-ниггеры прибрежной экваториальной Африки с доисторических времён могли пересекать экватор хоть пять раз на дню... но о том, что это экватор, они не подозревали. То же касается и этрусков с греками, которые выдумали Нептуна и всю античную "линейку богов". В русскую же субкультуру Нептуна водворил главный царственный разрушитель христианских ценностей, Пётр Первый. Не без поддержки всепьянейшего собора .

Однако "День Нептуна", который Вы упоминаете - праздник чисто советский по времени происхождения. Входил в типовой набор праздников, устраивавшихся для детей в пионерских лагерях.

[Обновления: ср, 10 октября 2012 16:12]

Известить модератора

Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137012 является ответом на сообщение #136948] чт, 11 октября 2012 04:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Alessandro писал(а) ср, 10 октября 2012 15:44

Lois писал(а) пн, 10 сентября 2012 04:13

Загадка- какой языческий праздник справляли русские в Питере в самые коммунистические времена ? Праздник это был связан с действиями с определёнными предметами.

Lois писал(а) пн, 10 сентября 2012 04:13

Загадка крайне проста, так как все, кто родился и вырос в Питере, каждый год видели одно и то же действие народа. Итак, что это за праздник и что за предмет с которым это было связано?
Ну, не Иванов же день, он же летний солнцеворот - Вы пишете про Россию, а не про Прибалтику.
Может, Вы имели в виду Радуницу, она же Навий день? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%EE%ED%E8%F6%E0. Но её географические границы гораздо шире, чем Центральная Россия. Это и Белоруссия, и Украина:

В Радуницю був звичай серед простолюддя згадувати померлих совяків з язичними обрядами, і той, хто згадував, приносив на могилу вино, сичене [підсолоджене] вино, пироги, млінці, і після відправи священиком литаї, взявшу чарку з вином або склянку з пивом, відливав частину на могилу, а решту допивав сам; жінки в цей час плаксивим голосом причитали добродійства покійника...»

Загалом у такому вигляді поминальний тиждень зберігається в українців і в наш час.


(см. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE% D0%B4%D0%B8).

...Украиньска мова ласкова, и располагает к еде и питью Как прочтёшь, скажем: "взявшу чарку з вином або склянку з пивом", так и вспомнится Верка Сердючка: "як у суху землю..." (речитатив из песни "По чуть-чуть"). Эх-х-х... падают листья, уходят остатки лета и душа требует сугрева .


Дело в том, что русские в ту эпоху и на могилы ходили в определённое время и пили на могилах, но это вроде другой праздник. В этот праздник о котором я говорю, большая часть народа срезала вербы, обматывали лентами разноцветными и вроде шли к воде. Что за праздник русский сказать не могу. Может быть встреча весны.

[Обновления: чт, 11 октября 2012 04:42]

Известить модератора

Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137040 является ответом на сообщение #137012] чт, 11 октября 2012 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Lois писал(а) чт, 11 октября 2012 04:41

В этот праздник о котором я говорю, большая часть народа срезала вербы, обматывали лентами разноцветными и вроде шли к воде. Что за праздник русский сказать не могу. Может быть встреча весны.

Тогда это Вербное воскресенье - славянски-локализованное неканоническое название одного из 12 крупнейших праздников годового круга. Каноническое - Вход Господень в Иерусалим.
В первые века, в неразделённой христианской церкви (и поселе у католиков) праздник называется Пальмовое воскресенье страстей Господних, Dominica in Palmis de passione Domini.

Пальмы - потому, что народ, по Писанию, устилал путь Христу на осляти пальмовыми ветвями. Но у нас пальмы не растут, а из первых к моменту Пасхи распускаются вербы (и то не везде, у нас только зайчики на ветках). Вся неделя перед Пасхой, соответственно, у нас Вербная, а у католиков Цветная (не от "цвет", а от "цветок").

О значении вербы у славян до Крещения Руси - всё, по сути, домыслы. Письменных свидетельств не сохранилось, и поэтому люди начинают строить разные догадки. Де-верба имела сакральное значение потому, что распускалась первой. Вот, к примеру, здесь: http://t-emptation.livejournal.com/6370.html.

Зато доподлинно известно, что подавляющая часть домыслов о языческой жизни славян была сфабрикована, не без участия крупных литераторов и даже историков, в XIX веке. Этим занимались не только русские - каждая нация стремилась доказать перед другой, что она древнее.. Собирали, а потом досочиняли сказки и "предания". Чехи вон, целую Краледворскую рукопись сфальсифицировали . Так что лично у меня отношение ко всей этой информации о подробностях "языческой жизни древних славян" чисто как к фольклору и сказкам.

А выдумывали сочинители с умом, не просто от балды. Люди=то учёные были! Вот, к примеру, в этом фрагменте "сказок про вербу" из того же источника, фантазии про "Вербохлёст":

У наших предков-язычников был даже праздник, известный под названием «Вербохлест», который отмечался примерно в это же время. Хлестая друг друга прутиками вербы, они верили, что эта процедура поможет изгнать злых духов, избавиться от негативной энергии. Приговаривали такие слова: «Не я бью, верба бьет! Верба хлест, бьет до слез!». «Верба красна бей до слез, будь здоров!» или же: «как вербочка растет, так и ты расти!»
Были и такая поговорка: «Не верба бьет, а старый грех».


Биться можно об заклад, что списана эта БДСМ-традиция с известного образованным в латыни бурсакам этрусско-римского праздника "луперкалии". В том, что она была, возможно, и воспроизведена где-нибудь в Малороссии, наиболее близкой к римо-католическому миру, сомнения тоже нет. Может, во времена пребывания под речепосполитским игом, и прониклись малороссияне такими затеями. Однако, повторю, это касется только Нового времени. Никаких письменных источников, современных настоящему языческому периоду некрещёных славян, нет. Соответственно, неоткуда и подтвердить, какие именно были традиции, и какое отношение было к той же вербе.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137059 является ответом на сообщение #137012] чт, 11 октября 2012 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Lois писал(а) чт, 11 октября 2012 04:41


Дело в том, что русские в ту эпоху и на могилы ходили в определённое время и пили на могилах, но это вроде другой праздник.


Не пили русские на могилах... мухоморы, да багульник воскуривали. Да и русских то тогда ещё не было.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137066 является ответом на сообщение #137059] чт, 11 октября 2012 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ulet писал(а) чт, 11 октября 2012 22:12

Lois писал(а) чт, 11 октября 2012 04:41

Дело в том, что русские в ту эпоху и на могилы ходили в определённое время и пили на могилах, но это вроде другой праздник.

Не пили русские на могилах... мухоморы, да багульник воскуривали. Да и русских то тогда ещё не было.

Пили при погребении испокон веков все представители белой расы, независимо от самоназвания народа-племени. Время от времени с этим начинали бороться, а потом всё возвращалось на круги своя.
Я бы назвал это "закон цикличности антиалкогольных кампаний". Исходная точка цикла - "Законы Двенадцати таблиц" (5 век до н.э.). Тогда римлянам строго-настрого приказали, чтоб на похоронах "без пышного окропления, без длинных гирлянд, без курильниц", и отменили "питьё круговой чаши".

[Обновления: чт, 11 октября 2012 22:56]

Известить модератора

Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137080 является ответом на сообщение #136951] пт, 12 октября 2012 04:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Alessandro писал(а) ср, 10 октября 2012 16:07


Язычники экватора не пересекали. Само слово "экватор" выдумали христианские картографы для христианских же мореплавателей, вместе с системой координат, параллелей и меридианов.



Безотносительно к дискуссии о празднике "Нептуна", отмечу, что вышеприведенное высказывание сугубо неверно.

Во-первых, параллели, меридианы, прочую координатную сетку, экватор и пр. разрабатывал и использовал скорее всего язычник (был ли он христианином - неизвестно, жил после Христа, но буквально недавно после) Птолемей и Гиппарх (а вот этот точно нехристь) до него. Перед Гиппархом же были География Страбона (где обсуждается экватор, параллели и меридианы), и Эратосфен, которому собственно Страбон следовал. Уж эти были совсем "язычниками".
Более того, именно его, птолемееву, систему расчетов и таблицы использовали для мореплавания и определения координат вплоть до появления коперниковской системы (а значит и Америку открывали по Птолемею, и вокруг Африки ходили), и даже некоторое время после, пока учет эллиптичности орбит Кепплером не сделал вычисления по Копернику точнее чем по Птолемею.

И во-вторых, и до Гиппарха язычники ходили себе за экватор вполне себе организованно. А именно, египетский фараон Нехо 2ой ~ 600 до н.э послал морскую экспедицию на юг вокруг Африки (Ливии) которая успешно завершилась за 3 года.
Есть указания, что карфагеняне (финикийцы) и в следующем веке ходили вокруг, по крайней мере за экватор забирались

[Обновления: пт, 12 октября 2012 04:58]

Известить модератора

Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137092 является ответом на сообщение #137080] пт, 12 октября 2012 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Спасибо, Wally, за напоминания о важных исторических именах и фактах. Не отрицаю, что и фараон Нехо ходил вокруг Африки, и что позже, возможно, и
Wally писал(а) пт, 12 октября 2012 04:49

карфагеняне (финикийцы) и в следующем веке ходили вокруг, по крайней мере за экватор забирались
Только вот экватор они пересекали лишь на наш ретроспективный взгляд. Не было на их картах координатной сетки.

В гл. I "Географии" Птолемея действительно упоминаются параллели, меридианы и экватор (http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm). Однако есть немало оснований считать, что содержание этого восьмикнижия пополнялось уже в христианскую эру. Кстати, первое упоминание о наличии в составе этого труда карт относится к 956 году. И упоминает о них Абу-ль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масуди.

Карта же, которую нарисовали европейцы для первого издания на латыни, до экватора не доходила:

(увеличенное изображение можно найти в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80% D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B C%D0%B5%D0%B9).

Я не отрицаю роли Птолемея, Гиппарха и пр. в развитии теоретической картографии. Те, кто измерял радиус земли, уже по сути своей задачи обязаны были ввести понятие "экватора", как особой, самой длинной широты.

Но сделали они это только теоретически. Птолемей, — возможно, вместе с безымянными соавторами последующих веков, — дал подробные физико-географические описания стран Европы и Азии. Для Африки есть описания Ливии, Мавритании, Киренаики, Египта, Нумидии и Эфиопии.

Однако, применительно к экватору и странам южнее него, Птолемей не упоминает важнейшую для путешествующих дневных "примет" перехода в южное полушарие. А именно, что солнце начинает двигаться по небесному своду против часовой стрелки, и что тени в полдень отклоняются к югу. И потому Плутарх с сомнением цитирует Марина:

И для тех, кто движется от экватора к летнему (северному) тропику, северный полюс всегда возвышается над горизонтом, а южный оказывается под ним". Так ограничивается он [Марин — Al.] изложением того, что лишь должно происходить в местах, расположенных на экваторе или между тропиками. Но были ли действительно когда-либо описаны явления, наблюдаемые на параллелях, находящихся южнее экватора, он не указывает. Так же обстоит дело с его сообщениями о существовании где-то в зените звезд, которые находятся к югу от экватора; о полуденном отклонении теней к югу во время весеннего равноденствия; о том, что звезды Малой Медведицы восходят и заходят все сразу или что, наоборот, некоторые из них вовсе не показываются, когда южный полюс находится над горизонтом. Ниже, правда, он присовокупляет наблюдения над некоторыми явлениями, однако это такие явления, которые отнюдь не могут быть доказательством вышеизложенного.

(см. http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm)


Итак, уважаемый Wally, я не хочу, чтобы Вы воспринимали мои ремарки, как намерение с пеной у рта доказывать, что язычники не имели отношения к возникновению понятия экватор в современном его понимании и приложении (к мореплаванию)! Безусловно, фундаментальные знания нашей цивилизации сложились из последовательного, совместного накопления и систематизации наблюдений народами разного этнического состава и вероисповедания.

Я сделал этот экскурс с одной стороны, чтобы напомнить: часть того, что мы по традиции относим к античности и первым векам нашей эры, было "приписано" и переписано христианскими историками в свою пользу в Средние века. Что, наоборот, многие достижения эллинистического мира - не его собственные, а через птолемеевскую Александрию уходят вглубь истории Египта и Вавилона.

С другой стороны...
Wally писал(а) пт, 12 октября 2012 04:49

Безотносительно к дискуссии о празднике "Нептуна"
мои ремарки как раз относились к дискуссии о "празднике Нептуна", и к возможному его содержанию в языческой предыстории человечества.

Честно скажу, нет времени уточнять, как могли ублажать это божество эллины и этруски. Возможно, получатели даров моря делали его хозяину регулярный "откат" в виде продуктов питания. А, возможно, и человеческих жертв. Время такое было… суровое

Однако с большой уверенностью могу предположить, что в этом празднестве напрочь отсутствовал такой возможный сакральный момент, как изменение видимого пути солнца по небу, связанной с пересечением экватора. Если бы трансэкваториальные вояжи древнейших мореплавателей были часты и регулярны, то наверняка связанные с Солнцем культы получили бы в связи с этим важное дополнение. Которое потом математически привязали бы к понятию экватора. Но такого не случилось. И потому "день Нептуна", связываемый с первым пересечением экватора нашими современниками, и отмечаемый на судах - праздник сугубо современный. Неоязыческий.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137098 является ответом на сообщение #137040] пт, 12 октября 2012 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Цитата:

Тогда это Вербное воскресенье - славянски-локализованное неканоническое название одного из 12 крупнейших праздников годового круга. Каноническое - Вход Господень в Иерусалим.


Приведите православное описание что должны делать христиане в этот праздник. Всё что я нашёл, что они должны освещать веточки вербы в церкви. Ни о каком хождении по улицам с молодыми деревцами вербы !!!! речь не идёт. Так что это не вербное воскресенье.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137099 является ответом на сообщение #137092] пт, 12 октября 2012 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Мои 5 копеек- довольно поразительная информация и весьма тайная.
Известна карта турецкого адмирала Пири Рейса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_ %D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%B0
На ней есть Арктика и Антарктика, а так же обе Америки.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137106 является ответом на сообщение #137098] пт, 12 октября 2012 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Lois писал(а) пт, 12 октября 2012 15:18

Ни о каком хождении по улицам с молодыми деревцами вербы !!!! речь не идёт. Так что это не вербное воскресенье.

Простите, уважаемый Lois, но уточнение "деревце" Вы даёте впервые. В предыдущем тексте топика ни одного вхождения этого слова.

Массовое хождение с деревцами могло иметь место в один-единственный известный праздник, под названием Ленинский коммунистической субботник . Если это Ваши детские воспоминания, то момент спускания к воде, теоретически, мог быть связан с тем, чтобы увлажнить корневище... но это уж слишком высокий полёт фантазии . Оставим как шутку.

Lois писал(а) пт, 12 октября 2012 15:18

Приведите православное описание что должны делать христиане в этот праздник. Всё что я нашёл, что они должны освещать веточки вербы в церкви.
ОсвЯщать. От слова "святой", а не "свет"... простите за поправку.

Любой христианин прежде всего что должен делать в праздник - это молиться. Всё остальное - антураж. Если собирается причащаться, то не должен есть, и перед причастием обязан исповедаться. Ничего не утаив. И если из-под епитрахили он признается в глубоком человечесоком сочувствии Pussy Riot, как жертвам наступающего мракобесия и политическим узникам, то скорее всего к причастию не допустят. А если придёт без вербочек, яблочек и т.п. - нет проблем. Сунул стольник на поднос, и пятихатник батюшке в руку, и довольно. Для попов всегда важнее доход от прихода, чем приход от официального дохода.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137164 является ответом на сообщение #137092] сб, 13 октября 2012 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Alessandro писал(а) пт, 12 октября 2012 14:15


Однако с большой уверенностью могу предположить, что в этом празднестве напрочь отсутствовал такой возможный сакральный момент, как изменение видимого пути солнца по небу, связанной с пересечением экватора. Если бы трансэкваториальные вояжи древнейших мореплавателей были часты и регулярны, то наверняка связанные с Солнцем культы получили бы в связи с этим важное дополнение. Которое потом математически привязали бы к понятию экватора. Но такого не случилось. И потому "день Нептуна", связываемый с первым пересечением экватора нашими современниками, и отмечаемый на судах - праздник сугубо современный. Неоязыческий.



Я не хочу более оффтопить, сделаю лишь последнее замечание.

Изменение пути Солнца по небу, переход его на север, было древним, сиречь дохристианским культурам, т.е. язычникам в большинстве, отлично известно.

И для этого, знаете ли, даже и не надо было добираться так далеко на юг, до экватора.
Солнце, понимаете ли, переходит на некоторое время в северную небесную полусферу и кульминирует на севере (а не на юге, как обычно) для всех местностей южнее тропика Рака. На самом тропике проходит через зенит в солнцестояние, а далее на юг, чем далее тем долее вокруг солнцестояния оказывается в северной небесной полусфере.
Так что этот факт перехода Солнца через зенит был отлично древним известен и описан. Более того, в Египте даже имелись соответственные храмы для отмечания этого момента. Да и сам тропик Рака через Египет проходит. Солнечные же культы в Египте одни из самых древних.
Птолемей как раз удачно жил в Египте, а конечно все это отлично знал, более того имел доступ к Александрийской библиотеке, богатейшей на то время.

Празник "Нептуна" появился на флотах лишь в конце 18го-начале 19го веков и развился от крещения на линии в испанских-португальских до вот такого неоязыческого в англо-саксонских.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137165 является ответом на сообщение #137099] сб, 13 октября 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Lois писал(а) пт, 12 октября 2012 15:22

Мои 5 копеек- довольно поразительная информация и весьма тайная.
Известна карта турецкого адмирала Пири Рейса

На ней есть Арктика и Антарктика, а так же обе Америки.



Это не карта, а портолан. Никакой Антарктиды на ней нет. Есть чилийское побережье Южной Америки, в то время уже открытое и исследованное.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137195 является ответом на сообщение #137106] сб, 13 октября 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
А вот и нет. Было такое хождение , именно весной, когда появляются почки на вербе.
Ну а то, что Вы это не видели, ничего сказать не могу. Я специально загадал эту загадку маме, она сразу сказала про вербу.
Так что я не один это помню.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137197 является ответом на сообщение #137165] сб, 13 октября 2012 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
Ка́рта Пи́ри-реи́са — карта всего мира, созданная в 1513 году в Константинополе (Османская империя) турецким адмиралом и большим любителем картографии Пири-реисом (полное имя — Хаджи Мухиддин Пири ибн Хаджи Мехмед). Карта показывает части западного побережья Европы и Северной Африки с высокой точностью, на карте также легко узнаваемо побережье Бразилии и восточная оконечность Южной Америки. Карта содержит различные острова Атлантического океана, включая Азорские острова и Канарские острова (как мифический остров Антилия). Многие считают, что карта содержит элементы южного континента, что считается доказательством осведомлённости древних картографов о существовании Антарктиды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_ %D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%B0

Увы и ах, не я так считаю, а специалисты.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137215 является ответом на сообщение #137197] вс, 14 октября 2012 03:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Lois писал(а) сб, 13 октября 2012 22:26

. Многие считают, что карта содержит элементы южного континента, что считается доказательством осведомлённости древних картографов о существовании Антарктиды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_ %D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%B0

Увы и ах, не я так считаю, а специалисты.


И где там про специалистов?

"многие" - это как раз про Вас.

Специалисты картографы как раз и говорят - это не Антарктика, а западное побережье оконечности Южной Америки
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137216 является ответом на сообщение #137215] вс, 14 октября 2012 06:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lois
У нас просто разные представления о специалистах.
Скажем огромное количество людей в мире считают, что род человеческий произошёл от Адама и Евы. А учёные историки считают совсем другое. Так кто из них специалист?
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137223 является ответом на сообщение #137216] вс, 14 октября 2012 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Lois писал(а) вс, 14 октября 2012 06:09

У нас просто разные представления о специалистах.
Скажем огромное количество людей в мире считают, что род человеческий произошёл от Адама и Евы. А учёные историки считают совсем другое. Так кто из них специалист?


Не надо путать знания с верой.

В вашем примере специалистами будут антропологи и популяционные генетики, а не те, которых Вы назвали.

Так и в случае с портоланом - специалисты знают что это такое, как его прочитать, как он строился и какие в нем возможны искажения, где и почему.

В данном случае искажения вызваны сильной кривизной поверхности к исходной области где придумали и стали использовать портоланы - Средиземноморье. Затем крайне существенно сильное отличие магнитного склонения от "классического" региона. И, что именно и сыграло главное значение в данном портолане, сильная вариация магнитного склонения в пределах описываемого/рисуемого региона. Вызванная близостью к магнитному полюсу. В то время он был еще даже ближе чем сейчас.

Так вот. О знания и вере.
Вы можете конечно верить, что там изображена Антарктида, но, может и к сожалению, Вы теперь уже ЗНАЕТЕ, что там изображена не она, а побережье Чили, и знаете почему.
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137252 является ответом на сообщение #137223] вс, 14 октября 2012 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
"что род человеческий произошёл от Адама и Евы. А учёные историки считают совсем другое"

Это какие такие ученые? Генетики установили,что все человечество - родственники, и имеют одного общего предка - женщину, жившую где то в Африке. По крайней мере на настоящий момент гипотеза про эту африканскую Еву - самая популярная.

Так ,что со ссылками на ученых - надо поаккуратнее.

[Обновления: вс, 14 октября 2012 21:36]

Известить модератора

Предыдущая тема: Глезеров о Яблоновке
Следующая тема: Новая схема метро
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт янв #d 03:27:03 MSK 2020