ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » О переименовании области
Re: О переименовании области [сообщение #128109 является ответом на сообщение #128107] пн, 26 марта 2012 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Roman_P писал(а) пн, 26 марта 2012 00:41


То же самое и во всех прочих случаях: везде округа входили в состав соответствующих субъектов. Более того, они и после принятия Конституции 1993 г. не то чтобы перестали в них входить, а стали как бы одновременно и входить, и являться самостоятельными субъектами РФ. Это парадокс давно критиковался и послужил одной из причин волны слияний 2000-х.


Не то же самое. В СССР была Читинская область, сейчас Забайкальский край. В СССР - Камчатская область, сейчас - Камчатский край.

Ну не суть.

В любом случае, краем сейчас, если только у тебя нет в составе автономии, не дадут назваться. И потом (самое главное), что все предлагаемые по краям названия не отвечают сути.

Наиболее логичное - Санкт-Петербургская область. А если вместе с Питером как единый субъект, то можно Санкт-Петербургский или Северо-Западный край.
Re: О переименовании области [сообщение #128113 является ответом на сообщение #128109] пн, 26 марта 2012 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Наиболее логичное - Санкт-Петербургская область."
Это очень "прямолинейная" логика.Жизнь сложнее.
В каком качестве должны войти в новую область бывшие субъекты федерации? В качестве районов что ли? Это же мощнейшее понижение статуса местных элит , да и всего населения. Я не говорю о юридических, экономических и прочих "материальных" последствиях такого понижения, которые наверняка велики. Но даже психологически - это травма. А так как при всех разговорах о том, что власти "что хотят то и воротят" есть юридические демократические процедуры , которые для такого укрупнения не миновать ( а именно - согласие жителей, местных законодательных органов) нужно этот фактор учитывать. Жил на Таймыре, в момент объединения с Красноярским краем - так жителей "окучивали" ого го как, "пряников" обещали - "вагон". , в том числе "отступные" членам различных ликвидируемых структур. Потому что идея объединения шла отнють не "на ура".

Поэтому объединение , через повышение статуса - верное решение.

[Обновления: пн, 26 марта 2012 10:38]

Известить модератора

Re: О переименовании области [сообщение #128115 является ответом на сообщение #128113] пн, 26 марта 2012 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
avam писал(а) пн, 26 марта 2012 10:32

"Наиболее логичное - Санкт-Петербургская область."
Это очень "прямолинейная" логика.Жизнь сложнее.
В каком качестве должны войти в новую область бывшие субъекты федерации? В качестве районов что ли? Это же мощнейшее понижение статуса местных элит , да и всего населения. Я не говорю о юридических, экономических и прочих "материальных" последствиях такого понижения, которые наверняка велики. Но даже психологически - это травма. А так как при всех разговорах о том, что власти "что хотят то и воротят" есть юридические демократические процедуры , которые для такого укрупнения не миновать ( а именно - согласие жителей, местных законодательных органов) нужно этот фактор учитывать. Жил на Таймыре, в момент объединения с Красноярским краем - так жителей "окучивали" ого го как, "пряников" обещали - "вагон". , в том числе "отступные" членам различных ликвидируемых структур. Потому что идея объединения шла отнють не "на ура".

Поэтому объединение , через повышение статуса - верное решение.


Мы все говорим о гипотетическом развитии ситуации. Если говорим о гипотетическом - значит пойдем в гипотетичности "до конца".

1. Все люди равны. И все нации тоже. И перед Богом и перед законом. В России должны быть все субъекты государства только одного уровня. Например, только губернии (области). Никаких национальных образований.

2. Такие вещи вводятся директивно сверху. Без каких либо референдумов. Такие вещи референдумами не решаются. Так же как и вопросы проведения экономической политики государства.

Re: О переименовании области [сообщение #128119 является ответом на сообщение #128115] пн, 26 марта 2012 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Мы все говорим о гипотетическом развитии ситуации. "

А я думал идет практическое обсуждение. Говорил же "не в теме"

В России должны быть все субъекты государства только одного уровня
Гипотетически вы безусловно правы

"Такие вещи вводятся директивно сверху. Без каких либо референдумов."

Ну если их вводит не самодержец, а самодур.

[Обновления: пн, 26 марта 2012 13:01]

Известить модератора

Re: О переименовании области [сообщение #128120 является ответом на сообщение #128119] пн, 26 марта 2012 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
avam писал(а) пн, 26 марта 2012 12:53



А я думал идет практическое обсуждение. Говорил же "не в теме"




Какое практическое обсуждение названия субъекта может идти на сайте садоводческого журнала?

avam писал(а) пн, 26 марта 2012 12:53


"Такие вещи вводятся директивно сверху. Без каких либо референдумов."

Ну если их вводит не самодержец, а самодур.




Дурь - это проведение референдумов среди населения по вопросу "вы за то чтобы повысить налоги или понизить?" и "вы за то чтобы наш субъект был республикой или областью?".

Опрос населения по поводу предпочтительного названия безусловно возможен, но окончательное решение всегда должно быть только за самодержцем.
Re: О переименовании области [сообщение #128121 является ответом на сообщение #128120] пн, 26 марта 2012 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я имел ввиду практическое обсуждение проекта объединения.

"Какое практическое обсуждение названия субъекта может идти на сайте садоводческого журнала?"

Ну возможно такое же как и на этом форуме. Все же вроде за демократию?

"дурь" - это не дурь, а юридически необходимый этап законого принятия решения

"Опрос населения по поводу предпочтительного названия безусловно возможен, но окончательное решение всегда должно быть только за самодержцем"

Где то читал как готовилось освобождение крестьян в 1861 году.
Российский самодержец не мог провести его "просто так" и должен был инициировать обращение к нему с подобной просьбой дворянского "сообщества". В качестве "просителей" по моему выступило лифляндское дворянское собрание.

Павел Первый таких тонкостей не понимал. Ну и получил табакеркой по голове.

[Обновления: пн, 26 марта 2012 14:30]

Известить модератора

Re: О переименовании области [сообщение #128124 является ответом на сообщение #128121] пн, 26 марта 2012 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
avam писал(а) пн, 26 марта 2012 14:27



"Какое практическое обсуждение названия субъекта может идти на сайте садоводческого журнала?"

Ну возможно такое же как и на этом форуме. Все же вроде за демократию?


Дык, и на этом форуме обсуждение исключительно риторическое.


avam писал(а) пн, 26 марта 2012 14:27


Где то читал как готовилось освобождение крестьян в 1861 году.
Российский самодержец не мог провести его "просто так" и должен был инициировать обращение к нему с подобной просьбой дворянского "сообщества". В качестве "просителей" по моему выступило лифляндское дворянское собрание.



Император Александр I такой ерундой не заморачивался и поэтому освободил крестьян Лифляндской, Курляндской, Эстляндской губерний и острова Эзель в 1816-1819 годах без всяких "просителей".

avam писал(а) пн, 26 марта 2012 14:27



Павел Первый таких тонкостей не понимал. Ну и получил табакеркой по голове.


Павел I получил табакеркой по голове от русских и английских масонов не поэтому, а потому что запретил в России деятельность всех масонских лож и удалил от двора всех главных масонов.
Re: О переименовании области [сообщение #128131 является ответом на сообщение #128124] пн, 26 марта 2012 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну вот! Значит с масонами все равно надо советоваться. А то вдруг они обидятся.
Re: О переименовании области [сообщение #128149 является ответом на сообщение #128010] пн, 26 марта 2012 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на всякий случай информирую, что опрос о наименовании нового субъекта необходим по закону. Он может быть, правда, совмещен с референдумом о собственно объединении.
Re: О переименовании области [сообщение #128150 является ответом на сообщение #128131] пн, 26 марта 2012 21:39 Переход к предыдущему сообщения
Шуруп
avam писал(а) пн, 26 марта 2012 17:39

Ну вот! Значит с масонами все равно надо советоваться. А то вдруг они обидятся.



Сколько людей - столько и мнений. Всё равно на всех не угодишь. Какое бы решение не приняли всегда найдутся недовольные. Зачастую после устроения подобных дискуссий большинство останется при своём мнении и лишь будут впустую растрачены деньги, время, нервы и здоровье.

Вот гляньте на это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82 %D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%8 0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B D%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1% 8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Что, много обиженных людей после всех этих изменений вы знаете?

А вообще "демократия - в аду, а на небе - царство" /Иоанн Кронштадтский/.

Предыдущая тема: новые проезды в Балтийской Жемчужине
Следующая тема: решения ТК март 2012
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:32:06 MSK 2024