ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финский бронепоезд в пос.Харлу ???
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168480 является ответом на сообщение #168470] пт, 27 июня 2014 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vika
При сравнении снимка(того что замаскировано) с самолета с бронепоездом №1 вы не находите,что крыша над пушкой имеет разный угол наклона?Ствол орудия,как раз идет из под нее.Летчик ясно пишет-штабной с бронеплощадками(!). В журнале прибытия поездов с 15 июня 44г. фигурирует данный поезд. Харлу-Выборг .Он еще прибывал 25.06 из Выборга ,но без вагонов.Далее 8.07 ,11.07..
эту жд.батарею,за которой гонялась наша авиаразведка, обнаружили в тот же день15.06.44 и частично повредили одну платформу ближе к Выборгу(Брагин.Пушки на колесах) .17-18 батарея была уже в Нурми.Возможно фото сделано 15.06.44, А про ремонтный поезд,уничтоженный 22.07. в Харлу,- другая история,без фотографии
Специалисты музея Парола дали такой ответ:
Ж.Д.батарея №1 19.06.44- 26.06.44, Нурми .Думаю,что с замаскированной батареей они не ошиблись.
И все- таки, помогите разобраться.
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168510 является ответом на сообщение #165463] сб, 28 июня 2014 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vika
Еше схожее фото.Ж.д.батарея №2 Тот же наклон крыши.
  • Вложение: брон.jpg
    (Размер: 63.09KB, Загружено 629 раз)
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168527 является ответом на сообщение #168480] вс, 29 июня 2014 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Честно говоря, не понял из написанного выше совершенно ничего. Это просто мешанина из дат и разных ж/д батарей. Ж/д батарея №1, ж/д зенитная батарея №1, ж/д батарея №2 и ж/д зенитная батарея №2 - это четыре совершенно разных поезда. Не надо их путать.

vika писал(а) пт, 27 июня 2014 13:40

Вложение: бронепоезд в Харлу.jpg

На фото во вложении (из коллекции Энквиста), озаглавленном как "бронепоезд в Харлу", изображено 180-мм орудие ж/д батареи №1 (1.Rautatiepatteri). Это не то же самое что ж/д зенитная батарея №1 (1.Rautatieilmatorjuntapatteri), она же бывший бронепоезд №1. Ни той, ни другой в Харлу не было.

vika писал(а) пт, 27 июня 2014 13:40

В журнале прибытия поездов с 15 июня 44г. фигурирует данный поезд. Харлу-Выборг .Он еще прибывал 25.06 из Выборга ,но без вагонов.Далее 8.07 ,11.07..

Какой такой "журнал прибытия поездов" ? Эти даты я сообщил Вам в личной переписке после расшифровки журнала боевых действий ж/д батареи №2 (2. Rautatiepatteri). Это дни, когда поезд батареи проходил через станцию Харлу. Ж/д батарея №2 - это четыре 152/45 Канэ, фото одного из них см. выше у manzin. В ночь на 15.6.44 она проследовала через Харлу из Видлицы на Выборг, 25.6 после 11 утра - через Харлу на Погранкондуши, 8.7 около 14.00 из Леппясилта в Хямекоски и утром 11.7 обратно в Леппясилта.

vika писал(а) пт, 27 июня 2014 13:40

эту жд.батарею,за которой гонялась наша авиаразведка, обнаружили в тот же день 15.06.44 и частично повредили одну платформу ближе к Выборгу(Брагин.Пушки на колесах).

В книге у Брагина речь идет не об этой батарее, а ж/д батарее №1 (трофейная 180 мм).
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168637 является ответом на сообщение #168470] вт, 01 июля 2014 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vika

А как понять запись Лоймола-сана? Рядом с ж.д. станцией Лоймола стояла очень красивая церковь.Может быть значение "сана" относится не к географическому названию,а просто частица, подчеркивающая великолепие и уважение к данному объекту?
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168639 является ответом на сообщение #168637] вт, 01 июля 2014 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
если "saha", тогда "лесопилка"

[Обновления: вт, 01 июля 2014 16:49]

Известить модератора

Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168640 является ответом на сообщение #126695] вт, 01 июля 2014 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Рядом со станцией Лоймола (к северо-востоку) находилась лесопилка, которая на карте обозначена как Saha. Хотя скорее всего их там вдоль дороги может быть еще. С имеющегося подручного устройства фрагмент дать не смогу, см. финскую карту 1:20000.
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168644 является ответом на сообщение #126695] вт, 01 июля 2014 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
  • Вложение: Loimola-saha.JPG
    (Размер: 77.36KB, Загружено 1333 раза)
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168678 является ответом на сообщение #168470] ср, 02 июля 2014 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vika
"Сана"= "Saha". Возможно ошибочно"h" приняли за "n" ,как и написали Лаймола, Лоймала в наградных листах (А может быть на финской карте и отыщутся такие названия?). Saha с финского обозначает лесопилку.Но не лесопилка же указана на карте? Скорее всего это маленькое финское поселение с названием "лесопилка".
Самой станции там конечно нет.Но возможно уничтоженный паровоз стоял на ж.д.ветке в тупике ближе к лесопилке.Поэтому и запись в наградном листе "на станции Сана со своим ведомым уничтожил паровоз" относится к окрестностям Лоймолы.
Еще в одном приказе написано " скопление эшелонов в районе станции Лаймола - Сана" .Так что надо найти Лаймолу,а Сана сама отыщется.
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168683 является ответом на сообщение #126695] ср, 02 июля 2014 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Вам карту сейчас проще взять, чем мне в лесу. Если возьмете, то сами сможете убедиться, что надписей "saha" там как грязи. Участок Loimola - Saha ? В какую сторону пожелаете (Loimola внизу, Saha вверху):
  • Вложение: Loimola-saha-1.JPG
    (Размер: 90.47KB, Загружено 1285 раз)
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168685 является ответом на сообщение #168470] ср, 02 июля 2014 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vika
Есть еще одно мнение,что ЛАймола, Лаймо-ла-сана и Сана это другие населенные пункты,а может и еще что-то. Но если рассуждать,что авианалеты были на жел.дорогах, то это скорее всего ст.Лоймола с ближайшей к жел.дороге лесопилкой.
А версия даты фотосъемки 21.07.44 в Харлу зентной батареи №2 пока на 99% , остальное подтверждение за архивом.


Ваши мысли,как гангрена
Вам мешают вечно жить?
______________________
Релаксируйте почаще,
чтоб здоровье сохранить!
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168695 является ответом на сообщение #126695] ср, 02 июля 2014 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
21 июля 1944 г зенитная ж/д батарея №2 уже с месяц как пребывала у наших (после перерезания ж/д десантом у Видлицы). Не надо даже в архивы, это есть в советских мемуарах. Финские данные аналогичные.
Лоймола-Сана [сообщение #168697 является ответом на сообщение #168678] чт, 03 июля 2014 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
vika писал(а) ср, 02 июля 2014 15:02


Так что надо найти Лаймолу,а Сана сама отыщется.

Да что ее искать? вот она :)

[Обновления: чт, 03 июля 2014 10:04]

Известить модератора

Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168700 является ответом на сообщение #126695] чт, 03 июля 2014 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Ну так я и спросил - "в какую сторону пожелаете ?", потому что там в обе стороны от Лоймолы у ж/д есть лесопилки и обозначение "Saha" . И как можно убедиться, одну из "сах" наши военные картографы приняли за населенный пункт плюс неправильно прочли.

  • Вложение: Loimola-saha-2.JPG
    (Размер: 72.32KB, Загружено 1020 раз)
icon10.gif  Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168701 является ответом на сообщение #168700] чт, 03 июля 2014 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
ну так наши летали по нашим картам, или по финским?
Re: Финский бронепоезд в пос.Харлу ??? [сообщение #168705 является ответом на сообщение #168701] чт, 03 июля 2014 11:53 Переход к предыдущему сообщения
vika
Вот я тоже этот вопрос задаю.
Предыдущая тема: напомню дату: 9(10) июня 1944 года
Следующая тема: Памятник финским пограничникам.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:14:19 MSK 2024