Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » пос.Стандарт и 115 ЗАП
пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123191] |
ср, 14 декабря 2011 14:47 |
|
Добрый день!
ИЩУ пос. Стандарт, но по всей видисомти, это не ТОТ Стандарт, о котором говорится в этой ветке.
Объясню.
Работая в ЦАМО с документами папиного полка нашла Приказ Штаба полка от 28 июля 1941 г., в котором говорится о расстановке батарей полка в районе от Галерной Гавани Ленинграда - на север до ст. Оллила (Солнечное).
В частности для двух дивизионов указано положение батареи и наблюдательного пункта "пос. Стандарт".
Поскольку батареи обоих дивизионов занимают
- р-н Нов.Белоострова - Сестрорецка - пл. Оллила
- Лисий Нос - Поляны - Горская,
То я предположила, что ЭТОТ пос. Стандарт располагался между этими областями рассосредоточения батарей полка.
Пока в сети я не нашла ни старых карт, ни свидетельств этому месторождению пос. Стандарт.
Просила бы по возможности помочь мне (с нанесением на карту батарей папиного полка, т.к. осталось совсем немного).
Спасибо.
|
|
|
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #123261 является ответом на сообщение #123191] |
пт, 16 декабря 2011 10:51 |
|
Не находится "Стандарт" в р-не Сестрорецка. Возможно так назывался небольшой новый поселок, который попал только на крупные предвоенные карты. Но нельзя исключать и Стандартна у Поклонной горы. А по-конкретней и полней можете привести текст размещения батарей? И, заодно - каких батарей.
|
|
|
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #123359 является ответом на сообщение #123261] |
пн, 19 декабря 2011 15:30 |
|
Добрый день!
Да.. я "подозреваю", что это какое-то маленькое "поселение", пункт.
Папа(вместе с Ю.В.Никулиным призваны в 1939 г.) - были на 6 батарее 115 зап - зенитно-артиллерийского полка, который входил во 2 корпус ПВО Ленинграда, в это время командир полка - майор В.Г.Привалов.
С началом войны (Приказ по полку из ЦАМО) батареи были переназваны (перенумерованы) и далее в ЦАМО нашла приказ от 26 июля 1941 г., в котором говорится о расположении 5-ти дивизионов (в каждый из которых входило по несколько батарей) полка.
В основном я все нашла, - когда указано конкретное место батареи (по названию населенного пункта, острова в Ленинграде - сюда был оттянут с обычной позиции 1 дивизион).
Остались "не размещенными" батареи у высот (пока не все высоты нашла на топокартах) и вот батарея и НП у "п. Стандарт".
Из Приказа (цитирую):
...
5. 2 дивизион прикрывает подступы к пункту (по контексту - Ленинград) с северо-западной стороны боевого участка.
Огневые позиции.
6 батарея - у отм. 14,5
7 батарея - 500 м. южнее отм. 13,4
8 батарея - Коса Сестрорецкая 1 км, ю.з. Сестрорецка
9 батарея - 1 км. сев. пос. Стандарт
10 батарея - 500 м. ю. ст. Нов. Белоостров
ДКП - у отметки 13,4
НП № 2 - р-н платф. Оллила.
6. 3-му дивизиону прикрыть подступы к пункту с западной стороны боевого участка.
Огневые позиции.
11 батарея - в/г Горская
12 батарея - у отм. 15,4
13 батарея - коса Лисий Нос
14 батарея - Поляны.
ДКП - 500 м. вост. Поляны.
НП № 3 - пос. Стандарт.
Поскольку каждый дивизион занимает некую территорию (ареал) (ЗДЕСЬ же расположены наблюдательный пункт дивизиона и ДКП), то и "п.Стадарт" должен быть в ареале дивизиона.
Наблюдательный пункт дивизиона располагается ближе к противнику. По карте НП 3 дивизиона (п.Стандарт) должен быть севернее Горской и в нем же располагалась 9 батарея 2 двизиона (который располагается еще севернее, с НП на ст. Оллила).
Спасибо за попытку помочь!
[Обновления: пн, 19 декабря 2011 15:50] Известить модератора
|
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123375 является ответом на сообщение #123368] |
пн, 19 декабря 2011 23:10 |
|
alexsvar писал(а) пн, 19 декабря 2011 21:12 | Нет подходящих карт, на которых были бы видны высотные отметки
Зато есть
1941-08-24 Схема ПВО Ленинградского Укрепленного района
...
Глядя в них, и не только в них, можно предположить где был пос.Стандарт.
|
Зачем предполагать? "Стандарт" обозначен на карте, южнее Парголовской колонии.
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123383 является ответом на сообщение #123375] |
вт, 20 декабря 2011 10:57 |
|
alexsvar! Спасибо! Что вынесли вопрос в отдельную тему - только увидела
Спасибо! Эти карты - знаю... и пока вот "предполагаю" (т.к. конкретики нет, самое конкретное пока - Приказ) .
Но надеюсь со временем установить - ЧТО это был за п. Стандарт. Возможно, это было какое-то "местное" название, которое использовал командир полка (и которое точно (однозначно) знал полк). Иначе - прочитай командир дивизиона в Приказе - п. Стандарт.. и отправил бы батарею... черти куда
==========================================
Краевед! Ну если бы всё было ТАК просто, я бы не обратилась сюда за помощью
Батареи дивизиона стоят компактно.
Невозможно, чтобы четыре батареи 2-го дивизиона стояли в р-не от Сестрорецкой косы до Оллила, а одна батарея дивизиона в том п. Стандарт, что Вы указали.
Для 3-го дивизиона иметь наблюдательный пункт в указанном Вами п. Стандарт - вообще маловероятно... , если батареи дивизиона расположены от Лисьего носа до Горской. Ведь ФРОНТ, который надо НАБЛЮДАТЬ и сообщать батареям о приближающися самолетах, находится в другой стороне.
К тому же по линии (Медный завод - Песочная - Бобыльская) идет разделение: правее этой линии стоит 194 зап, левее - 115. Т.е. его батарея и НП не могут быть на "чужой территории"..., наверное.
======================================
Что касается ВЫСОТ.
На тех картах, что (пока) я нашла, именно конкретных высот, указанных в приказе, нет (есть с большими или меньшими значениями). Естественно, легко можно "вычислить" указанные в приказе высоты, но, естественно таких мест на территории дивизиона может быть несколько. Т.е. пока я могу только приблизительно показать положение батарей с такими "координатами".
Но за отклик - СПАСИБО!
И за карту (к сожалению, не обозначено - кто где.., но.. будем искать
Спасибо.
[Обновления: вт, 20 декабря 2011 11:26] Известить модератора
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123384 является ответом на сообщение #123383] |
вт, 20 декабря 2011 11:50 |
|
Вот как пример розыска НАЗВАНИЙ (на разных картах).
На одной топокарте есть "бол. Канавное" (и всё).
На другой в районе "бол. Канавное" указано и оз. Болотное.
Так что НАДЕЮСЬ отыскать что-то конкретное и по "п. Стандарт".
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123424 является ответом на сообщение #123384] |
чт, 22 декабря 2011 10:14 |
|
Не все так просто, как кажется.
С высотами: на дореволюционных картах (применялись до 1930х годов) высоты указываются в саженях, в принципе помогает пересчет с коэф. 2.13. Но в данном случае на этих картах искомых высот не находится.
Послевоенные карты были уточнены и отметки высот очень часто изменялись, как по местоположению, так и по значению.
Нужна карта периода издания приказа, там высоты служили ориентирами. На 1:100000 искомых высот нет, скорее всего приказ отдавался по карте 1:50000 или даже 1:25000.
НП у зенитчиков не обязательно выносился на "фронт" и с какой стороны там этот "фронт" - это большой вопрос. НП должен находится в точке с наилучшим обзором.
В документах ЦАМО с ПН есть дела о ПВО, там масса донесений, в т.ч. и упоминаний 115 ЗАП, но места дислокации батарей не описываются.
Что касается пос.Стандарт - выдвину версию, что это группа строений в районе КП 115 ЗАП, обозначенного на первой карте. Ныне это место чуть южнее КАДа в Горской - в/ч связи ПВО.
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123430 является ответом на сообщение #123424] |
чт, 22 декабря 2011 11:24 |
|
Спасибо!
"Послевоенные карты были уточнены и отметки высот очень часто изменялись, как по местоположению, так и по значению."
Да!.. Например, в "подозреваемом" районе есть отметка 15,6, а в приказе 15.4. К тому же часть ареалов попадает на узкую полосу от Горской до Сестрорецка - и на картах там только "дома" (без отметок высот).
"скорее всего приказ отдавался по карте 1:50000 или даже 1:25000."
СПАСИБО, буду искать.
"НП у зенитчиков не обязательно выносился на "фронт" и с какой стороны там этот "фронт" - это большой вопрос. НП должен находится в точке с наилучшим обзором."
Согласна! ТАК сказала - судя по другим дивизионам.
А "Фронт" для 115 ЗАП - север и северо-запад.
(Но никак не тот пос. Стандарт, что есть на карте).
"В документах ЦАМО с ПН есть дела о ПВО, там масса донесений, в т.ч. и упоминаний 115 ЗАП, но места дислокации батарей не описываются."
Спасибо! (да, более детальные документы - это документы именно полка), но посмотрю.
"Что касается пос.Стандарт - выдвину версию, что это группа строений в районе КП 115 ЗАП, обозначенного на первой карте. Ныне это место чуть южнее КАДа в Горской - в/ч связи ПВО."
!!! СПАСИБО!
Вы (незаивисимо) подтверждаете мое предположение о его положении(пл. Разлив - Тарховка - п. Александровский).
СПАСИБО!
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123446 является ответом на сообщение #123430] |
чт, 22 декабря 2011 16:42 |
|
alexsvar!
Оцените находку, пожалуйста!
Стала на "Подвиг Народа" просматривать документы 2 корпуса ПВО (куда входил 115 ЗАП). И вот на ЧТО наткнулась - номер записи 60140827 - вторая страница, вторая строчка сверху(!).
МЫСЛЬ у меня ТАКАЯ появилась (в связи с тем, что Ленинград в Приказе по полку называется (условно) "ПУНКТ"... возможно ли, чтобы крупный город в пределах расположения полка назывался бы (условно) "стандарт"?
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123456 является ответом на сообщение #123446] |
чт, 22 декабря 2011 20:05 |
|
Ikar писал(а) чт, 22 декабря 2011 11:24 |
Вы (незаивисимо) подтверждаете мое предположение о его положении(пл. Разлив - Тарховка - п. Александровский).
СПАСИБО!
|
Нет, рассуждения зависимы от Ваших данных. По ним нашел единственное подходящее место. Еще стандартными домиками застраивалась прибрежная часть Лисьего Носа.
Ikar писал(а) чт, 22 декабря 2011 16:42 | alexsvar!
Оцените находку, пожалуйста!
МЫСЛЬ у меня ТАКАЯ появилась (в связи с тем, что Ленинград в Приказе по полку называется (условно) "ПУНКТ"... возможно ли, чтобы крупный город в пределах расположения полка назывался бы (условно) "стандарт"?
|
В донесениях в скобках указывалось точное место на карте. Странно, что для данного случая использовалась карта 1:500000, а на ней обозначен Стандарт, что в Ленинграде.
|
|
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123479 является ответом на сообщение #123460] |
пт, 23 декабря 2011 10:01 |
|
Краевед писал(а) чт, 22 декабря 2011 21:14 | В Сестрорецке "Стандартом" могли назывть "Сестрорецкий инструментальный завод имени С. П. Воскова", для конспирации.
|
Спасибо за сообщение!
Попробую поискать в ЭТОМ направлении (какие-то документы, свидетельства).
В связи с приведенным сканом и размышлениями про конспирацию - очень подходит!
К тому же в скане написано /станданрт/ - т.е. с маленькой буквы (опечатку "н" не считаю).
9 батареей, которая по Приказу, стояла в Стандарте, командовал лейтенант Семенов Виктор Семенович.
Он был убит 28.8.41 и похоронен на Сестрорецком кладбище (что совпадает с расположением батареи) в безымянной могиле. Это я нашла на ОБД Мемориал (даже с рисунком расположения могилы).
К сожалению, эта находка была позже, чем прошлым летом я побывала вдоль всего побережья (по местам папиных боев), с посещением его однополчанки, ее батарея - № 8 - стоял на полпути к шалашу Ленина (ЖЕНСКАЯ батарея 115 зап), там есть памятный знак. (Материалы и о батарее и о ней есть в сети - Зинаида Васильевна Литвинова).
Послала письмо к руководству кладбищем с просьбой ответить - есть ли те две могилы, которые обозначены около его безымянной, как ориентир.
Ответа не последовало.
[Обновления: пт, 23 декабря 2011 10:24] Известить модератора
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123480 является ответом на сообщение #123424] |
пт, 23 декабря 2011 10:15 |
|
alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 10:14 | НП должен находится в точке с наилучшим обзором.
|
Думала над Вашими словами.
Обзор обзором, ну а ночью? а в плохую погоду? а когда самолет летит над облаками?
И вспомнила, что кроме "наблюдателя" (в полку) - были еще и "слухачи" (интересное название!). Ушами или приборами - прослушивали эфир?
Это тоже обнаружила на ОБД Мемориал в списках безвозвратных потерь полков ПВО.
Например, номер записи 1121883 Матвеев Иван Иванович 169 ЗенАП (этот полк стоял в секторе южнее 115).
=================================
=======================================
Всем ответившим и давшим пищу для дальнейших поисков и уточнений - огромное спасибо!
[Обновления: пт, 23 декабря 2011 10:25] Известить модератора
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123482 является ответом на сообщение #123467] |
пт, 23 декабря 2011 11:08 |
|
Osbourne писал(а) чт, 22 декабря 2011 23:25 |
alexsvar писал(а) чт, 22 декабря 2011 20:05 | Еще стандартными домиками застраивалась прибрежная часть Лисьего Носа.
|
Что-то припоминаю про Горскую в районе нынешней дамбы..
|
На немецком аэрофото 1942 года хорошо видно. Улица Кольцевая - остаток довоенного проекта планировки. http://maps.yandex.ru/-/CFBtr-iU
Не думаю, что это искомый Стандарт, хотя на аэрофото одинокий круглый дворик просматривается.
|
|
|
|
Re: пос.Стандарт и 115 ЗАП [сообщение #123590 является ответом на сообщение #123483] |
пн, 26 декабря 2011 11:43 |
|
[quote title=alexsvar писал(а) пт, 23 декабря 2011 11: А еще была система постов ВНОС. .[/quote]
Да,alexsvar, спасибо!
Есть схемы расположения этих постов ВНОС (и перемещения их).
А "слухач" был в составе батареи.
Кстати, к примеру, 6 батарея 22 июня 41 г. стояла в районе Горской (возможно на Тарховской косе?), а Наблюдательный пункт был в Оллила.
=========================
Все это очень интересно - КАК выстояли ту войну!!!(?)
(Другие Люди!)
Спасибо!
[Обновления: пн, 26 декабря 2011 12:13] Известить модератора
|
|
|
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #124596 является ответом на сообщение #123359] |
пн, 16 января 2012 23:19 |
|
Цитата: | Между прочим, туристу весьма полезно указать в своей беседе на стандартное строительство рабочих поселков. Огромный недостаток в жилище в связи с потребностью обеспечить таковым как можно скорее рабочий класс плюс стремление к удешевлению постройки вызвали к жизни строительство стандартных (однотипных) домиков, заготовляющихся Стандартстройтрестом в законченном и дособирающемся на месте виде. <...>В Сестрорецке, на Дюнах, в Озерках, Токсове, на Мельничном ручье мелькают среди зелени эти карточные, "чайные" домики, составляя целые рабочие поселки.
|
Н.X. Виленская, В.Н. Клычин
«На лыжах по окрестностям Ленинграда», 1930
|
|
|
Re: Эволюция пос.Стандарт в Токсово [сообщение #124954 является ответом на сообщение #124596] |
вт, 24 января 2012 15:20 |
|
Отто Кац писал(а) пн, 16 января 2012 23:19 |
Цитата: | Между прочим, туристу весьма полезно указать в своей беседе на стандартное строительство рабочих поселков. Огромный недостаток в жилище в связи с потребностью обеспечить таковым как можно скорее рабочий класс плюс стремление к удешевлению постройки вызвали к жизни строительство стандартных (однотипных) домиков, заготовляющихся Стандартстройтрестом в законченном и дособирающемся на месте виде. <...>В Сестрорецке, на Дюнах, в Озерках, Токсове, на Мельничном ручье мелькают среди зелени эти карточные, "чайные" домики, составляя целые рабочие поселки.
|
Н.X. Виленская, В.Н. Клычин
«На лыжах по окрестностям Ленинграда», 1930
|
Отличное уточнение.
Теперь осталось найти карту 1939 года масштаба 1:25000, чтоб посмотреть, где именно написано "Стандарт"
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 01:37:17 MSK 2024
|