ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Стрельнинские десанты
Стрельнинские десанты [сообщение #122559] ср, 30 ноября 2011 11:02 Переход к следующему сообщения
ВаловВ
Здравствуйте уважаемые форумчане! Так же, как многие интересуюсь военной историей южного берега Невской губы. Хочу поделится имеющейся у меня информацией.
Видимо, с 2003 года на территории ГК ДК "Стрельна" каждый год проводится инженерная разведка местности силами инженерных подразделений Ленинградского, а теперь Западного военного округа. Я участвовал в данных мероприятиях втечение последних трех лет. За это время было найдено некоторое количество боеприпасов времен ВОВ, единичные образцы стрелкового оружия.
Большая часть предметов была найдена в привозном грунте завезенном в последние годы. На побережье районе Пресс-Центра (где был установлен памятник) и центральной части парка не было найдено никаких предметов возможно имеющих отношение к десантам. Зато много интересного было найдено в восточной части комплекса, севернее здания академии им. Макарова.
Желтым на схеме обозначена заброшенная часть дороги выходящей к Петергофскому шоссе между академией им. Макарова и кладбищем Сергиевой пустыни.
1 - в 2009 году найдена граната РГД-33.
2 - в 2010 году найдены две гранаты РГД-33.
3, 4 - в 2011 году найдены гильзы под патрон ТТ.
5 - в 2011 году на довольно большой площадке найдено значительное количество немецких винтовочных пуль, видимо велся огонь из пулемета.
6 - в 2011 году найден 100-мм снаряд, отношение к десанту скорее всего не имеет.
7 - в 2011 году найдена граната РГД-33.
8,9 - две больших россыпи патронов винтовки Мосина, в канаве у точки 8 в 2008 году была найдена винтовка Мосина и ремень с подсумками, в 2009 непосредственно в точке найдены два детонатора в разложившемся деревянном футляре, в обеих россыпях найдены одиночные гильзы винтовок Маузера. Отдельные гильзы и патроы Маузера и Мосинки находились на всем участке западне дороги южнее здания, показанных на схеме. Останков людей, стрелкового оружия и еще какой либо амуниции, кроме указанных больше не находили. Разведка проводилась с помощью миноискателей ИМП-2, глубоко никто не копал, местность заболочена и засорена бытовым мусором.
Мой не профессиональный вывод: были найдены следы отряда под командованием старшего лейтенанта Челидзе, высаженного 8 октября. Десанту удалось высадится на берег, на сколько далеко, я сказать затрудняюсь. Проводилась отчистка местности, возможно немцами, а скорее всего нашими после освобождения Стрельны.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #122575 является ответом на сообщение #122559] ср, 30 ноября 2011 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Да вроде бы в том краю и без металлоискателя периодически военное железо попадается. А при постройке "Балтийской жемчужины" два раза останки бойцов находили. http://dolshikov.net/forum/viewtopic.php?t=879 Хоть и утверждается, что, якобы, территория эта намыта уже после войны, и неизвестных захоронений там быть не может (Старые карты утверждают обратное). И при постройке нового клуба "Балтиец" тоже попадалось железо.

  • Вложение: mini-хвост.JPG
    (Размер: 68.74KB, Загружено 2924 раза)
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #122585 является ответом на сообщение #122559] чт, 01 декабря 2011 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
РГД-33 могут иметь отношение к упомянутым событиям, патроны и пули под вопросом, нужно смотреть датировку на гильзах.


Копать с ИМП довольно забавное занятие. Пригласите поисковиков для обследования местности нормальными приборами.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #122598 является ответом на сообщение #122585] чт, 01 декабря 2011 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВаловВ
Патроны мосинские попадались в т.ч. и с закругленной царской пулей, по остальным можно посмотреть. На память, все читаемые маркировки и наши и немецкие были не позднее 41-го года.
Поисковиков, наврядли кто-то пригласит, это никому не нужно. На фотографиях с октябрьского траурного мероприятия, я представителей ФСО в том числе отвечающих за объект не наблюдаю, а без их ведома ни одно событие на территории не состоится.
Вообще поднял эту тему, чтобы получить побольше информации. Существовали ли официальные планы операций. На какие рубежи смогли выйти все три десанта? Второй и третий десанты смогли организованно выйти из окружения или выбрались к своим только отдельные группы бойцов? Существуют ли списки потерь? Есть ли еще немецкие фотографии или кадры кинохроники запечатлевшие стрельнинский десант, кроме фотографии группы пленных бойцов у стены дома? Интересны отрывки воспоминаний. Фото местности и имеющиеся фото найденых предметов выставлю в ближайшее время.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #122621 является ответом на сообщение #122598] чт, 01 декабря 2011 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
ВаловВ писал(а) чт, 01 декабря 2011 10:03


Вообще поднял эту тему, чтобы получить побольше информации. Существовали ли официальные планы операций. На какие рубежи смогли выйти все три десанта? Второй и третий десанты смогли организованно выйти из окружения или выбрались к своим только отдельные группы бойцов? Существуют ли списки потерь? Есть ли еще немецкие фотографии или кадры кинохроники запечатлевшие стрельнинский десант, кроме фотографии группы пленных бойцов у стены дома?

Это хорошо, но поднимать бы лучше в уже существующей теме, а то их, опять же уже, несколько.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #122628 является ответом на сообщение #122598] пт, 02 декабря 2011 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ВаловВ писал(а) чт, 01 декабря 2011 10:03

Патроны мосинские попадались в т.ч. и с закругленной царской пулей, по остальным можно посмотреть. На память, все читаемые маркировки и наши и немецкие были не позднее 41-го года.


Тупоконечные пули вряд ли имеют отношение к событиям 41г. поскольку их сняли с вооружения в ~1907г. при модернизации винтовки Мосина и переходу на нитроцеллюлозные пороха. Остальные патроны кал.7,62 с остроконечной пулей какую имеют рубашку? Серебристую или жёлтую? Донце полукруглое или плоское с развитой фаской?
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123713 является ответом на сообщение #122598] чт, 29 декабря 2011 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rikovet
По всей видимости, здесь высаживался десант 4 октября 1941 г. участником которого был,ныне здравствующий Семенец Степан Сергеевич
в ту пору командир пулеметного взвода. http://centralsector.narod.ru/fulltext/np_3.htm
Здесь есть информация по десантам http://boat.ucoz.ru/publ/3-1-0-22
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123729 является ответом на сообщение #122559] чт, 29 декабря 2011 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
ВаловВ писал(а) ср, 30 ноября 2011 11:02

Здравствуйте уважаемые форумчане! Так же, как многие интересуюсь военной историей южного берега Невской губы. Хочу поделится имеющейся у меня информацией.
Видимо, с 2003 года на территории ГК ДК "Стрельна" каждый год проводится инженерная разведка местности силами инженерных подразделений Ленинградского, а теперь Западного военного округа. Я участвовал в данных мероприятиях втечение последних трех лет. За это время было найдено некоторое количество боеприпасов времен ВОВ, единичные образцы стрелкового оружия.
Большая часть предметов была найдена в привозном грунте завезенном в последние годы. На побережье районе Пресс-Центра (где был установлен памятник) и центральной части парка не было найдено никаких предметов возможно имеющих отношение к десантам. Зато много интересного было найдено в восточной части комплекса, севернее здания академии им. Макарова.
Желтым на схеме обозначена заброшенная часть дороги выходящей к Петергофскому шоссе между академией им. Макарова и кладбищем Сергиевой пустыни.
1 - в 2009 году найдена граната РГД-33.
2 - в 2010 году найдены две гранаты РГД-33.
3, 4 - в 2011 году найдены гильзы под патрон ТТ.
5 - в 2011 году на довольно большой площадке найдено значительное количество немецких винтовочных пуль, видимо велся огонь из пулемета.
6 - в 2011 году найден 100-мм снаряд, отношение к десанту скорее всего не имеет.
7 - в 2011 году найдена граната РГД-33.
8,9 - две больших россыпи патронов винтовки Мосина, в канаве у точки 8 в 2008 году была найдена винтовка Мосина и ремень с подсумками, в 2009 непосредственно в точке найдены два детонатора в разложившемся деревянном футляре, в обеих россыпях найдены одиночные гильзы винтовок Маузера. Отдельные гильзы и патроы Маузера и Мосинки находились на всем участке западне дороги южнее здания, показанных на схеме. Останков людей, стрелкового оружия и еще какой либо амуниции, кроме указанных больше не находили. Разведка проводилась с помощью миноискателей ИМП-2, глубоко никто не копал, местность заболочена и засорена бытовым мусором.
Мой не профессиональный вывод: были найдены следы отряда под командованием старшего лейтенанта Челидзе, высаженного 8 октября. Десанту удалось высадится на берег, на сколько далеко, я сказать затрудняюсь. Проводилась отчистка местности, возможно немцами, а скорее всего нашими после освобождения Стрельны.

Так вроде бы до этого рубежа дошли наши танки КВ из 124ОТБР с пехотой, мб эти следы оставили они при обороне?
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123732 является ответом на сообщение #123713] чт, 29 декабря 2011 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Вот такая была в октябре церемония: http://www.baltclub.com/news/itogi-navigacii-2011g
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123737 является ответом на сообщение #123732] чт, 29 декабря 2011 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rikovet
Владимир я присутствовал на церемонии,и разговаривал со Степаном Сергеевичем Семенцом, с его слов десант 4 октября высаживался в район Сергеевой Пустоши, занял поселок Ленина рассек немецкую группировку, часть отошла в Сосновую поляну, часть за насыпь железной дороги к станции Володарская.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123738 является ответом на сообщение #123737] чт, 29 декабря 2011 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
В литературе упоминается, что первая высадка была скрытно проведена у некоей "будки рыбаков" на оконечности мола. Более детально не уточняется, остается только предполагать, что это за мол такой? Напрашивается только причал ЛЭМЗ, по крайней мере, ничего другого более подходящего не знаю... в районе Сергиевой пустыни, по крайней мере, ничего такого нет. Рискну предположить, что высадки могли проводится на разных участках берега, вполне логично кстати, а на мол была проведена лишь первая - 3 октября.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123743 является ответом на сообщение #123729] чт, 29 декабря 2011 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Atom писал(а) чт, 29 декабря 2011 16:10


Так вроде бы до этого рубежа дошли наши танки КВ из 124ОТБР с пехотой, мб эти следы оставили они при обороне?

Только танки дошли до Сергиевки. Пехоту отсекли раньше, да и задачу ей не ставили так далеко заходить.

И тут есть темы по этим десантам с картами, фото и ссылками. Надо бы их объединить, а то всё с нуля опять.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123748 является ответом на сообщение #123738] чт, 29 декабря 2011 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
"Яндекс - найдется всё!" Собственно говоря, на просторах сети схемы высадки и боя у "Пишмаша" существуют, вот - наша и немецкая, например:

Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123752 является ответом на сообщение #122559] чт, 29 декабря 2011 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Кто авторы этих карт. Где-то, что-то и как-то могло быть и так как на этих двух картинках. Как было на самом деле?

И в любом случае это не тоже место, что обозначено у топикстартера. Пехота прикрытия 124 отбр д.б. занять именно этот район. Чем-то он приглянулся начальству. Насколько помню, там болото.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123754 является ответом на сообщение #123738] пт, 30 декабря 2011 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rikovet
3 октября первый- самый удачный десант 264 чел., в район будки рыбаков(по мнению Климбека вход в Матисов канал)мне кажется высадились метров на 700 западнее в районе ПИШМаша , у ПИШМаша был бетонный мол около него есть будка (может тоже так называлась?)по этому и разночтения. Хотя есть разночтения по плацдарму захвата по Климбеку - это дом Демидова, мне кажется дом на горке, в колхозе Пролетарский Труд тоже западней метров 700.
Семенец высаживался 4 октября - это второй десант около 500 чел. как раз где ВаловВ, вел раскопки в Сергеевой пустони.
фото мола ПИШМаша зима 41-42 г
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123755 является ответом на сообщение #123754] пт, 30 декабря 2011 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
rikovet писал(а) пт, 30 декабря 2011 00:03


в район будки рыбаков(по мнению Климбека вход в Матисов канал)


"Будка рыбаков" написано на карте. Это напротив промежуточного кольца трамваем, там где маленький домик (вокзальчик), который существует до сих пор. У этого домика был подбит один из танков 124 отбр, тот что рядом с немецкими зениткой и тягачом.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123756 является ответом на сообщение #123752] пт, 30 декабря 2011 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
AndyMirror писал(а) чт, 29 декабря 2011 23:50

Кто авторы этих карт. Где-то, что-то и как-то могло быть и так как на этих двух картинках. Как было на самом деле?

И в любом случае это не тоже место, что обозначено у топикстартера. Пехота прикрытия 124 отбр д.б. занять именно этот район. Чем-то он приглянулся начальству. Насколько помню, там болото.


Кто авторы - признаться, не знаю... Взял вот отсюда: http://spblib.users.ru/Joomla3/index.php?option=com_content& amp;view=article&id=24&Itemid=33
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123760 является ответом на сообщение #123748] пт, 30 декабря 2011 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rikovet
Да, очень правдоподобно!
По моей информации десант высадился незамеченным, уничтожил пулеметный расчет и отделение саперов на ПИШМаше,с захваченным пулеметом по насыпи ж.д вышел к Петергофскому шоссе расстрелял проезжавший грузовик с солдатами и поднялся на горку где занял оборону в домах совхоза Пролетарский Труд и держал оборону до вечра. Единственное несовпадение это отход по моим сведениям отходили по насыпи, на карте по камышам.
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #123762 является ответом на сообщение #123755] пт, 30 декабря 2011 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rikovet
Будка рыбака гораздо севернее на входе в Матисов канал, у начала канала на карте охотничий домик - до войны тир. КВ подбили южней, на Петергофском рядом с диспетчерской трамвайного кольца (сейчас магазин фейерверков)
Re: Стрельнинские десанты [сообщение #124171 является ответом на сообщение #122559] вс, 08 января 2012 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ВаловВ
Прошу прощения за длительное молчание, искал фотографии. Выкладываю то, что непосредственно имеет отношение к теме. На первой фотографии гильзы и пули собранные на рассматриемой мной территории в 2011 году. Зеленой чертой обведены пули собранные на поляне обозначенной на схеме большим кругом под цифрой 5. Они опровергают мои домыслы о немецком пулемете, огонь видимо велся нашими из винтовок, пистолетов или пистолет-пулеметов. На втором фото зачищенное донце правой немецкой гильзы с первого фото.На третьем и четвертом фото наши патроны и немецкая гильза найденные на дороге в точке 8 в 2009 году. По понятным причинам остальные патроны найденые за все три года либо вывозились на уничтожение, либо затапливались в близь лежащих водоемах.
  • Вложение: P1010386.JPG
    (Размер: 68.97KB, Загружено 1041 раз)
  • Вложение: P1010398.JPG
    (Размер: 108.87KB, Загружено 990 раз)
  • Вложение: P1010406.JPG
    (Размер: 87.20KB, Загружено 895 раз)
  • Вложение: P1010416.JPG
    (Размер: 146.39KB, Загружено 911 раз)
Предыдущая тема: д. Задолжье Новоржевского р-на Псковской обл. дивизионное кладбище 391 сд
Следующая тема: Ялкала. Был ли концлагерь?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт янв #d 15:25:46 MSK 2020