Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » путь захватчикам преградила старая крепость Орешек
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118419 является ответом на сообщение #118359] |
чт, 04 августа 2011 12:06   |
|
|
ИМХО документ по форме объясняет бОльшее, чем по содержанию, и отлично демонстрирует, что те полковники дают фору даже полковникам нынешним. Документ изобилует военным косноязычием (только "штатив", "Командующий Ленинградского фронта" и "часть командира штаба дивизии" чего стОят!), и в целом информирует читателя о том состоянии паники, в котором находились участники Большого Драпа. В чехарде танковых ударов противника не совсем понятно "кто на ком стоял"(с), и как 130 человек протянулись в обороне от Дубровки до южной окраины Шлиссельбурга, а потом коллективно оказались на правом берегу Невы. При этом "часть командира штаба дивизии" "отступала" в противоположном направлении - на Путилово. Это называется "бежали куда глаза глядят". То, что из Орешка все разбежались и всё побросали, совершенно вписывается в картину, изображённую в выложенном документе.
C ув. AIG
[Обновления: чт, 04 августа 2011 12:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118424 является ответом на сообщение #118419] |
чт, 04 августа 2011 12:31 |
|
|
Опечатки в таких документах скорее норма, чем правило, чего требовать от писаря штаба под конец дня, да еще такого?
По смыслу: остатки одного полка и часть штаба после боя переправились на правый берег, часть штаба дивизии оказалась отрезанной и отошла по Путиловской дороге и т.д.
Вроде ничего непонятного не наблюдается. Для 41-го года, к сожалению, весьма распространенная история.
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118425 является ответом на сообщение #118415] |
чт, 04 августа 2011 12:43 |
|
|
Картина весьма противоречивая. С одной стороны сведения, что 9-го 1-я дивизия НКВД заняла пустую крепость, с другой
8 сентября в Орешек назначается командир морской батареи. А откуда она там вообще взялась, если в крепости было всего 20 человек охраны складов?
на самом деле здесь не было никого и территория несколько дней оставалась ничейной землей.
Несколько дней то никак не получается.
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118431 является ответом на сообщение #118415] |
чт, 04 августа 2011 16:39 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 04 августа 2011 11:35 |
Если тщательно погуглить, то находится книга А.Н. Кирпичников, В.М. Савков. Крепость Орешек. 2-е издание. Лениздат, 1979
|
Так эт о книга о древнем Орешке, а не о ВОВ! Там понятно, что одним предложением надо было охарактеризовать роль Орешка в годы Войны. И в прицнипе, это сделано вполне корректно. В годы войны Орешек действительно воевал. Это, пожалуй, единственный случай когда древняя русская крепость воевала в войну. Других не припоминаю...
Так что в прицнипе, фраза вполне корректная, если не придераться. Что Орешек был оставлен, а потом опять занят нашими войсками - мелочи. Которые в книге Кирпичникова-Савкова просто не могли быть рассмотрены, так как книга совсем не о том периоде!
|
|
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118433 является ответом на сообщение #118359] |
чт, 04 августа 2011 16:45 |
|
|
Строго говоря, документы не полные. Что за чатси отсавили крепость? Что за взвод занял её? Может быть одни части оставили крепость, в то время как другие её заняли. Например, крепость оставлена по приказу коммиссара Ладожской флотилии, и в ЭТО ЖЕ время занимается какоми-то подразделениями НКВД.
Вот если бы крепость была "оставлена войсками" - тогда да. В данном же случае такого указания нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118445 является ответом на сообщение #118432] |
чт, 04 августа 2011 19:51 |
|
|
|
Ни в какой период времени в 1941-м году крепость не оставалась пустой. Как минимум, 8 сентября там была охрана складов ЛВФ. Если я правильно запомнил рассказ экскурсовода, о занятии немцами Шлиссельбурга им никто не сообщал, они заметили это сами, доложили по начальству, и вскоре (9-го) прибыло подкрепление.
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118451 является ответом на сообщение #118445] |
пт, 05 августа 2011 01:07 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) чт, 04 августа 2011 19:51 |
Ни в какой период времени в 1941-м году крепость не оставалась пустой. Как минимум, 8 сентября там была охрана складов ЛВФ. Если я правильно запомнил рассказ экскурсовода, о занятии немцами Шлиссельбурга им никто не сообщал, они заметили это сами, доложили по начальству, и вскоре (9-го) прибыло подкрепление.
|
Экскурсоводы такие экскурсоводы, что им хочется верить больше, чем современникам и документам. Арт.склад в церкви, который я упоминал, был обнаружен назначенным комендантом.
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118462 является ответом на сообщение #118451] |
пт, 05 августа 2011 13:47 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 05 августа 2011 01:07 |
Арт.склад в церкви, который я упоминал, был обнаружен назначенным комендантом.
|
Это как раз нормально: человек, до того не бывший в крепости, прибывает на новое для него место, при этом дела и имущество ему никто не передает - все вынужден осматривать сам (или посылать своих бойцов). Поэтому многое из найденного - для него будет неожиданным "открытием".
Здесь интереснее вопрос - а как в документах Ладожской флотилии произведено списание или передача этого имущества?
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118463 является ответом на сообщение #118434] |
пт, 05 августа 2011 14:03 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 04 августа 2011 16:47 |
Документами подтвержден факт оставления крепости КОНКРЕТНОЙ ЧАСТЬЮ, а не вообще.
|
Строго говоря, приведенными документами подтвержден факт того, что штадив-1 знал о приказе комиссара ЛВФ на оставление крепости тыловыми службами ЛВФ, а так же о оставленных в Орешке и Шлиссельбурге боеприпасах и прочем. Обстановка в крепости была штабу неизвестна, на 9 сентября была запланирована разведка.
Результаты этой разведки могут содержаться в следующей сводке.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118567 является ответом на сообщение #118560] |
чт, 11 августа 2011 11:06 |
|
|
| SERG писал(а) чт, 11 августа 2011 00:01 |
Два года назад , в госпитале ветеранов войны, познакомился с комендантом Крепости, кажется 42-43 года. Фамилию уже подзабыл, но он точно расказывал, что ему молодому лейтенанту, прислали "штрафбат" в помощь.
|
Часть 42-го года комендантом был капитан Стулов, его сменил гвардии капитан Строилов. Лейтенант - звание слишком маленькое, все-таки гарнизон имел силы примерно с батальон. 409-й батарей и то капитан командовал.
Насчет штрафников, тем более штрафбата - а что им в крепости то делать?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118580 является ответом на сообщение #118576] |
чт, 11 августа 2011 17:11 |
|
|
Штрафные подразделения существовали в Красной армии с 25 июля 1942 по 6 июня 1945. Самой первой штрафной ротой во время ВОВ была отдельная штрафная рота 42А Ленфронта(сформирована 25.07.1942). В составе 42А она воевала до 10 октября 1942 и была расформирована. В штрафных ротах насчитывалось по 150-200 человек. Командовали ими кадровые офицеры. Штрафные роты(для рядовых) и батальоны(для офицерского состава) сформированы по приказу наркома обороны №227 от 28.07.1942. Первая штрафная рота сформирована за три дня до приказа. Всего на Ленфронте в разное время(часто непродолжительное,месяц-два) было:
- Отдельный штрафбат ЛФ;
- 28 отдельный штрафбат ЛФ, затем 42А, 1943;
- Отдельная штрафная рота ПОГ ЛФ,1942;
- Отдельная штрафная рота ЛФ,1942;
- Отдельная штрафная рота 23А,1942;
- Отдельная штрафная рота 42А,1942;
- Отдельная штрафная рота 55А,1942-43;
- 1-я отдельная армейская штрафная рота 42А,1943;
- 2-я отдельная армейская штрафная рота 42А,1943;
- 7-я отдельная штрафная рота 8А,1942-45;
- 8-я отдельная штрафная рота ЛФ, 1944-45;
- 9-я отдельная штрафная рота 8А,1942-43;
- 15-я отдельная штрафная рота ЛФ,1944;
- 30-я отдельная штрафная рота 42А,1942-43;
- 31-я отдельная штрафная рота 55А,1942-43;
- 32-я отдельная штрафная рота ПОГ ЛФ, затем 2УДА, затем 59А,1942-44;
- 33-я отдельная штрафная рота ЛФ, затем 67А, затем 2УДА,1942-43;
- 159-я отдельная штрафная рота 55А,затем 67А, затем 2 УДА,1943;
- 160-я отдельная штрафная рота 8А,1944;
- 160-я отдельная штрафная рота 67А,затем ЛФ,1942-45;
- 161-я отдельная штрафная рота 67А,1943;
- 161-я отдельная штрафная рота 55А,1943.
Сведения взяты из книги В. Телицына "Мифы о штрафбатах",ЭКСМО, М.,2010. Список частей автор взял из: Кузьмичев И.В. Штрафники.Сержант, 2010,№1(14).
|
|
|
|
| Re: путь захватчикам преградила старая крепость Орешек [сообщение #118581 является ответом на сообщение #118576] |
чт, 11 августа 2011 17:18 |
|
|
|
Дополнение. А вот в 54А, которая некоторое время входила в ЛФ, бфло в разное время 10(!) штрафных рот. Имеются даже фамилии командиров девяти из них: старшие лейтенанты Сазонов, Морозов,Тонких, Явров, Волков, Жила, лейтенанты Кислов,Чичиванов и Понухалин.
|
|
|
|
| При чём тут штрафные роты? Речь о штрафБАТЕ... [сообщение #118583 является ответом на сообщение #118581] |
чт, 11 августа 2011 20:21 |
|
|
Штрафрота и штрафбат - вещи диаметрально разные. В штрафную роту списывали не годных солдат. О штрафбатах же ещё в годы войны легенды ходили, что мол, они голыми руками танки на тряпки могут порвать. И это не далеко от истины. Представляете батальон, полностью состоящий из профессионалов своего дела (!), с высшим образованием (!!), с настоящим опытом войны (!!!), которых временно (!!!!) отправили служить рядовыми? Они действительно творили чудеса! Да, разжалованы за провинности, но кто не ошибается? И действительно, штрафбаты посылали на самые отвественные участки фронта, там где надо было действовать прежде всего умением, а не колличеством.
Так что мешать в одну кучу штрафные роты и штрафбаты в корне неверно.
[Обновления: чт, 11 августа 2011 20:25] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 17:15:21 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
