Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Неизвестная церковь (фотозагадка)
| Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117705] |
чт, 07 июля 2011 22:17  |
|
|
Есть вот такой снимок:
изображающий, по одному из предположений, беженцев по дороге к Ленинграду поздней осенью 1941 года. По другому предположению, это эвакуирующиеся из Ленинграда ранней весной 1942 года. Где бы это могло быть?
[Обновления: чт, 07 июля 2011 22:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117710 является ответом на сообщение #117707] |
пт, 08 июля 2011 01:16  |
|
|
Это из альбома, посвященного блокаде Ленинграда. Подписи не приведено. Среди фотографий 1941-го года. Ошибка с помещением (как всегда) возможна, но это уже придется доказывать. В любом случае, основной вопрос не "кто?" и "когда?", а "где?"
P.S. Эвакуироваться, точнее, переезжать, могли т. н. "разбомбленные", семьи колхозников, просто переселенцы в деревню из начинающего голодать города и др. Просто сюжет прежде всего сильно напоминает другие фотографии беженцев 41-го года.
[Обновления: пт, 08 июля 2011 01:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117797 является ответом на сообщение #117780] |
пн, 11 июля 2011 19:46 |
|
|
Угадано!
| Странник писал(а) пн, 11 июля 2011 11:27 |
А можно ссылочку на снимок? Чтоб самому не рыться :)
|
Можно, конечно: http://vkontakte.ru/photo-1299894_116560840 (ресурс открытый). Фотография лежала в альбоме "Окрестности Ленинграда", но, конечно, я перенес ее в "Дорогу жизни", как только догадался, где и когда это снято. Подпись добавлена сегодня по наводке Chartpilot.
Фотограф и дата съемки определяются с высокой вероятностью, так как снимок явно ложится в серию фотографий, сделанных корреспондентом Фотохроники ТАСС (затем газеты "Фронтовая иллюстрация") Р. А. Мазелевым на Дороге жизни и в Кобоне в 12 апреля 1942 года:
Дорога жизни. 12 апреля 1942 г. Фото: Р. А. Мазелев
Автомашины с продовольствием для Ленинграда весной движутся вдоль трещин во льду. Дата съемки 1942-1943 гг. [вероятно, 12 апреля 1942 г.] Фотограф: Мазелев Рафаил Абрамович
Порт Кобона. Толпы эвакуированных и трупы, на которые уже не обращают внимания. [12 апреля 1942 г.] Фото: Р. А. Мазелев
Эвакуированные из Ленинграда на берегу Ладожского озера. Очередь за кормежкой. 12 апреля 1942 г. [Порт Кобона] Фото: Р. А. Мазелев
Умерший от голода на станции Кобона. 12 апреля 1942 г. Фотограф: Мазелев Р.
Трупы ленинградцев, пытавшихся пройти пешком через Ладожское озеро. 12 апреля 1942 г. [порт Кобона]. Фото: Р. А. Мазелев.
| Chartpilot писал(а) пн, 11 июля 2011 12:35 |
В архиве подпись "Эвакуируемые направляются к поезду." Дата съемки 1942г.
|
Спасибо за уточнение.
| Chartpilot писал(а) пн, 11 июля 2011 12:35 |
Кстати, всё хотел спросить.
Вот эта ветка
http://maps.yandex.ru/-/CBUbjX8n
и есть остаток линии Войбокало-Лаврово-Кобона-Коса?
|
Нет, это послевоенная ветка на два склада ЛенВО. Линия Войбокало–Коса проходила по насыпи, которая на Вашей ссылке (http://maps.yandex.ru/-/CBUbjX8n) видна как дорога (Сибола)–Концы–Бабаново и далее от мурманки лесом в направлении Ручьи–Лаврово. Это видно на немецких картах:
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/O-36-1 %20-%20O-36-37/slides/O-36-4-A-d.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/O-36-1 %20-%20O-36-37/slides/O-36-4-A-b.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/O-36-1 %20-%20O-36-37/slides/O-36-4-A-a.html
Общая схема:
Что любопытно, церковь в Лаврово на 250-метровой топографке не обозначена. Наверное, потому что деревянная.
Поместим еще раз фотографию С. М. Прокудина-Горского, на сей раз в цвете:
[Обновления: пн, 11 июля 2011 20:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117898 является ответом на сообщение #117875] |
пт, 15 июля 2011 00:10 |
|
|
Так карта-то 39-го года (с немецкими дополнениями 1943 года), а церковь снята в 1942-м! Впрочем, на "чистой" карте 1939 г. и вообще на какой-либо из тех, какие мне попадались, ее тоже нет. В любом случае, сама церковь была вновь открыта в 48-м году, а разобрана в 1960-х гг. по ветхости (ссылка).
Я думаю, что на карте она представлена в виде широтно вытянутого прямоугольника чуть ниже отметки 7,7 на северном берегу Лавы, между каналами. Это соответствует фотографии [Мазелева], на которой мы видим улицу, проходящую севернее церкви, а также экспликации "Эвакуированные направляются к поезду", т. е. церковь должна быть по дороге от пристани к платформе. Кстати и домик "с мансардой", который виден на фото [Мазелева] слева, а у Прокудина-Горского справа (по-моему, это один и тот же дом) соответствует на карте дому к северу от улицы, у моста через Староладожский канал. Если я прав, то это означает, что Прокудин-Горский снимал церковь с берега реки Лавы, с того места, где на топографке обозначены сараи по берегу. Во времена Сергея Михайловича их, очевидно, еще не было.
[Обновления: пт, 15 июля 2011 00:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117912 является ответом на сообщение #117907] |
пт, 15 июля 2011 11:32 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 15 июля 2011 09:42 |
На снимке: едет повозка, за ней к.м.к. быстрым шагом идут добротно одетые люди. Не похоже на массовую эвакуацию блокадников.
|
А вот меня заинтересовал рюкзак на одном из товарищей. Так субъективно подумал, что он послевоенный.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117926 является ответом на сообщение #117907] |
пт, 15 июля 2011 14:30 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 15 июля 2011 09:42 |
На снимке: едет повозка, за ней к.м.к. быстрым шагом идут добротно одетые люди. Не похоже на массовую эвакуацию блокадников.
|
Местных жителей ведь тоже эвакуировали, и вроде бы как раз в 42-м. Может, это жители Лаврово или Кобоны ?
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117937 является ответом на сообщение #117907] |
пт, 15 июля 2011 23:41 |
|
|
По-моему, они вполне обычно одеты для эвакуированных. Одеты также как и на многих других снимках, сделанных в Кобоне, в Осиновце и на Финляндском вокзале в это время. Вполне обычно для зимы: простые полушубки, ушанки, валенки. Женщина в шерстяном платке и, по-моему, в сапогах. В конце концов, они горожане; почему бы им быть плохо одетыми даже в 42-м году? Да и нет на них ничего такого, что не носили бы сотни тысяч других людей в их время. Я бы сказал, что для середины апреля, когда уже сошел снег, они одеты слишком тепло. Но это-то понятно. Во-первых, из города они выезжали в конце марта – начале апреля. Во-вторых, от голода и истощения холод чувствуется намного острее. В третьих, кто знает, что и как будет там, в эвакуации. Вот и надели на себя все самое теплое, что было. Опять же, архивной подписи приходится или верить или доказать обратное.
Меня больше удивила лошадь. Наверное, подвода играла роль чего-то вроде грузового такси и принадлежала какой-то местной организации. Но багажа на ней многовато, а людей всего пятеро, не считая возницы.
Еще один любопытный момент. Пишут, что церковь закрылась в 39-м и вновь была открыта в 48-м. Но на фотографии 42-го года на фронтоне над крыльцом видно что-то, похожее на икону. На своем месте. При таком разрешении фотографии конечно не разобрать, что именно, но держу пари, это не портрет Сталина. Да и на площадке звона, там не колокол случайно?
[Обновления: сб, 16 июля 2011 00:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117958 является ответом на сообщение #117943] |
сб, 16 июля 2011 20:29 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) сб, 16 июля 2011 01:26 |
Да это чуть ли не те же самые товарищи! А подпись в архиве какая?
|
Да вобщем никакая.
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=250 1887531
Фото в середине этой подборки http://photoarchive.spb.ru:9090/www/generalSearch.do?conditi on=12&attribute=2500051207&dictionaryValue=&text Value=&condition=10&attribute=2500051204&diction aryValue=&textValue=&condition=10&attribute=2500 051202&dictionaryValue=&textValue=&condition=10& amp;attribute=2500051203&dictionaryValue=&textValue= &condition=10&attribute=2500051205&dictionaryVal ue=&textValue=&condition=10&attribute=2500051206 &dictionaryValue=2000644706&textValue=&condition =14&attribute=2500051208&dictionaryValue=&textVa lue=&condition=16&attribute=2500051208&dictionar yValue=&textValue=&condition=10&attribute=250307 8589&dictionaryValue=&textValue=
| Леонид Харитонов писал(а) пт, 15 июля 2011 23:41 |
По-моему, они вполне обычно одеты для эвакуированных. Одеты также как и на многих других снимках, сделанных в Кобоне, в Осиновце и на Финляндском вокзале в это время. Вполне обычно для зимы: простые полушубки, ушанки, валенки. Женщина в шерстяном платке и, по-моему, в сапогах. В конце концов, они горожане; почему бы им быть плохо одетыми даже в 42-м году?
|
Это может быть осень 1942 или даже 1943.
| Цитата: |
Да и нет на них ничего такого, что не носили бы сотни тысяч других людей в их время. Я бы сказал, что для середины апреля, когда уже сошел снег, они одеты слишком тепло. Но это-то понятно. Во-первых, из города они выезжали в конце марта – начале апреля. Во-вторых, от голода и истощения холод чувствуется намного острее. В третьих, кто знает, что и как будет там, в эвакуации. Вот и надели на себя все самое теплое, что было. Опять же, архивной подписи приходится или верить или доказать обратное.
|
Можно верить всему написанному.
Я пытался найти фото, похожие на искомое. По размеру, манере съемки, качеству.
По точному размеру нашлось лишь одно, а похожих довольно много (холодно, но снега нет), многие датируются осенью-зимой (декабрь) 1943.
|
|
|
|
|
|
| Re: Неизвестная церковь (фотозагадка) [сообщение #117972 является ответом на сообщение #117969] |
вс, 17 июля 2011 02:11 |
|
|
Спасибо! Только у меня ссылки на photoarchive.spb.ru напрочь не открываются. Там приватный доступ?
Алексей, дело не в вере во все, что написано, а в теории информации. :-) Если источник, который не является заведомо лживым (но, конечно, может ошибаться, как и все источники) утверждает, что A — это X, то A имеет полное право официально считаться X'ом, пока не доказано, что A — это Y или пока не возникло разночтения с другим относительно достоверным источником. А сомневаться можно во всем и всегда. Я много раз ловил ЦГАКФФД на ошибках в подписях под фотографиями блокадного Ленинграда, но там я не просто сомневаюсь, а могу доказать, почему они ошибочны. :-) К тому же архив, как правило, ошибается в тех случаях, когда подписи делаются самими сотрудниками архива. Например, подписи в стиле броских газетных заголовков, типа "Пехота атакует при поддержке танков" (на самом деле, учения) или "Танки идут на передний край". На самом деле, не танки, а самоходки и не столько на передний край, сколько, вероятнее всего, из ремонта и т. п. Подпись типа "Вещи эвакуированных везут на станцию" работники архива от себя не сочинят: где тут видно, что на станцию? почему эвакуированные (а не, скажем, беженцы)? Значит, подпись наверняка авторская. В общем, и авторы фотографий могут ошибаться, но, опять же, — доказательства на бочку!
[Обновления: вс, 17 июля 2011 02:28] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт авг #d 22:50:11 MSK 2022
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
