Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Павловск и Гатчина
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117044 является ответом на сообщение #117032] |
пт, 17 июня 2011 09:57 |
|
А мне наоборот все кажется очень убедительным. Не знаю, "оговорился" Сталин или намеренно дал понять, что города пора переименовывать, но вся дальнейшая катавасия очень четко разложена. "Уловили" так сказать, о чем мыслится вождю и подделали под это дело документы. Хотя я думаю, что Сталин действительно оговорился. Время тяжелое, война... Прямо, ему заняться нечем было, как переименовывать Слуцк с Красногвардейском. Просто, когда голова загружена, память в первую очередь выдает то, что запомнил в молодости. Вот и у Сталина Гатчина с Павловском всплыли. Ну а бюрократия уже подсуетилась.
ЗЫ. Моя двоюродная бабушка родилась в г.Троцке
[Обновления: пт, 17 июня 2011 09:58] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117049 является ответом на сообщение #117044] |
пт, 17 июня 2011 12:03 |
|
Конечно, Сталин не оговорился. Говорят, у него была очень хорошая память и он всегда выбирал выражения. Значит, ему важно было назвать Гатчину и Павловск именно так. Думаю, для того, чтобы подчеркнуть их патриотическо-историческое значение(в основном,события 1917 и 1919 годов, и в меньшей степени - история Павла I).
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117051 является ответом на сообщение #117046] |
пт, 17 июня 2011 13:00 |
|
Chartpilot писал(а) пт, 17 июня 2011 11:22 | Мне тоже показалось изложение логичным.
Насчёт бабушки.
То, что в паспорте была Гатчина — почти не сомневаюсь.
Метрику, случаем, менять не заставляли? 〠
|
Позвонил бабушке В паспорте у нее конечно г.Гатчина (Она говорит, если бы ей Троцк написали, того человека расстреляли бы сразу), а вот в метрике г.Троцк и менять не заставляли.
|
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117065 является ответом на сообщение #117059] |
пт, 17 июня 2011 19:02 |
|
"Сталин оговорился", "Бюрократы подсуетились"- Не думаю. "Угадывать мысли вождя" по моему было не менее опасно, чем "игнорировать прямые указания".
По моему переименования, прошедшие в 44м году вполне логичны и укладываются в общий дрейф от "государства рабочих" ( не оправдавшего себя в ходе войны) к СССР- наследнику Российской империи.Золотые погоны - в этом же ряду.
Кто такая Вера Слуцкая? Наверняка какая нибудь"подружка Троцкого". Если бы ее не убило случайным снарядом в 17м,вероятно закончила бы свою жизнь как "враг народа".
Чем проявили себя в идущей войне "красногвардейцы"? - Да ни чем особо.
Сталин аппелировал в речах к военному гению Суворова. А какая у Суворова историческая связь с Красногвардейском и Слуцком? А с Гатчиной и Павловском - прямая.
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117077 является ответом на сообщение #117032] |
сб, 18 июня 2011 00:56 |
|
Тенденциозно-ругательная статья. Как и все статьи такого рода - может содержать факты, не соответствующие действительности. Документы не вызывают доверия, нет ссылки откуда они взяты.
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117091 является ответом на сообщение #117077] |
сб, 18 июня 2011 13:16 |
|
alexsvar писал(а) сб, 18 июня 2011 00:56 | Тенденциозно-ругательная статья. Как и все статьи такого рода - может содержать факты, не соответствующие действительности. Документы не вызывают доверия, нет ссылки откуда они взяты.
|
Почему? Там же сканы документов. Если они поддельные, то кому это нужно?
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117092 является ответом на сообщение #117065] |
сб, 18 июня 2011 13:31 |
|
avam писал(а) пт, 17 июня 2011 19:02 | "Сталин оговорился", "Бюрократы подсуетились"- Не думаю. "Угадывать мысли вождя" по моему было не менее опасно, чем "игнорировать прямые указания".
По моему переименования, прошедшие в 44м году вполне логичны и укладываются в общий дрейф от "государства рабочих" ( не оправдавшего себя в ходе войны) к СССР- наследнику Российской империи.Золотые погоны - в этом же ряду.
Кто такая Вера Слуцкая? Наверняка какая нибудь"подружка Троцкого". Если бы ее не убило случайным снарядом в 17м,вероятно закончила бы свою жизнь как "враг народа".
Чем проявили себя в идущей войне "красногвардейцы"? - Да ни чем особо.
Сталин аппелировал в речах к военному гению Суворова. А какая у Суворова историческая связь с Красногвардейском и Слуцком? А с Гатчиной и Павловском - прямая.
|
"Угадывать мысли вождя" было не менее опасно, чем "не угадывать". Сталин вообще по-моему любил проверять так людей: угадают -не угадают. А переименования 44 года абсолютно не логичны. Переименовали (восстановили) мало, а потом еще в честь т.Сталина стали называть все подряд (хорошо, что он сдох помер в 1953)
[Обновления: сб, 18 июня 2011 13:33] Известить модератора
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117093 является ответом на сообщение #117059] |
сб, 18 июня 2011 13:50 |
|
Chartpilot писал(а) пт, 17 июня 2011 15:54 | Здоровья Вашей бабушке.
Вот, кто "истинная трокцистка"!
|
Да, она демократ "первой волны". В 1988 вышла из партии вместе с Ельциным, очень его поддерживала, а сейчас, как многие, разочаровалась во власти и живет своим внутренним миром.
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117142 является ответом на сообщение #117091] |
вс, 19 июня 2011 19:26 |
|
Денис С писал(а) сб, 18 июня 2011 13:16 |
alexsvar писал(а) сб, 18 июня 2011 00:56 | Тенденциозно-ругательная статья. Как и все статьи такого рода - может содержать факты, не соответствующие действительности. Документы не вызывают доверия, нет ссылки откуда они взяты.
|
Почему? Там же сканы документов. Если они поддельные, то кому это нужно?
|
Такие сканы документов можно сфабриковать с большой легкостью. Некоей гарантией, по крайней мере проверки, что документ вообще существует, может служить ссылка на единицу хранения в архиве. Тут это напрочь отсутствует.
Учитывая общую ругательную тенденцию авторского текста - не удивлюсь, что и сами документы сфабрикованы.
Не знаю, будет ли видно:
все подлинное, включая оттиски и подписи. И, тем не менее, тут есть некоторый фейк.
[Обновления: вс, 19 июня 2011 19:27] Известить модератора
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117161 является ответом на сообщение #117032] |
пн, 20 июня 2011 00:29 |
|
Цитата: | не удивлюсь, что и сами документы сфабрикованы.
|
ну вообще-то там только один "сенсационный" документ, который справка задним числом. Не зная тонкостей документооборота в президиуме ВС, не могу судить о его подлинности только по внешнему виду. Однако же и не вижу причин, которые могли побудить Петрова к подлогу (если только ему это кто-то не подсунул, но вроде там написано, что дровишки прямо из ГАРФа).
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117165 является ответом на сообщение #117161] |
пн, 20 июня 2011 12:13 |
|
Randy писал(а) пн, 20 июня 2011 00:29 |
Цитата: | не удивлюсь, что и сами документы сфабрикованы.
|
Однако же и не вижу причин, которые могли побудить Петрова к подлогу (если только ему это кто-то не подсунул, но вроде там написано, что дровишки прямо из ГАРФа).
|
Вот именно. Зачем и кому нужны подложные документы о переименовании Слуцка и Красногвардейска? Я уверен, что эта история самая что ни на есть настоящая.
|
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117171 является ответом на сообщение #117166] |
пн, 20 июня 2011 12:58 |
|
[quote title=alexsvar писал(а) пн, 20 июня 2011 12:32]Денис С писал(а) пн, 20 июня 2011 12:13 | Фейковые документы могут солидно подтверждать тенденциозное сочинение.
|
Все это очень убедительно. Сейчас подделать можно все, что угодно. Но еще раз задам вопрос: кому, кроме немного поехавшего мозгами, нужно было бы подделывать документы о переименовании городов Ленинградской области?
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117186 является ответом на сообщение #117142] |
пн, 20 июня 2011 15:28 |
|
alexsvar писал(а) вс, 19 июня 2011 19:26 | Некоей гарантией, по крайней мере проверки, что документ вообще существует, может служить ссылка на единицу хранения в архиве. Тут это напрочь отсутствует.
Учитывая общую ругательную тенденцию авторского текста - не удивлюсь, что и сами документы сфабрикованы.
|
Ну некоторых товарищей не убеждают даже номера архивных дел, ни перекрёстные ссылки из разных архивов,
ни наличие описей дел и т.д.
(Это я о катынских документах.
Покойный Илюхин — кстати, совершенно искренний человек —
свято верил в конспирологическую версию тотального подлога).
Могу согласиться с неверным тоном статьи.
Не то чтобы ругательная, но с какими-то инсинуациями.
То зачем-то не один раз уточняется: Джугашвили-Сталин...
Всякие фразочки «обелять советского вождя..», «..Хозяин сказал...» — ничего не прибавляя к аргументации,
наоборот снижают доверие к тексту.
Наверно, надо было бы поакадемичней.
Не раз замечено, чем спокойнéй — тем убедительней.
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117189 является ответом на сообщение #117186] |
пн, 20 июня 2011 16:16 |
|
Chartpilot писал(а) пн, 20 июня 2011 15:28 |
То зачем-то не один раз уточняется: Джугашвили-Сталин...
|
Это вообще характерно для материалов на сайте "Возвращения". Как будто от того, что Ленина назовут Ульяновым, оценка его деятельности как-то изменится.
Или они распространяют принцип возвращения исторических имён и на исторических деятелей?
|
|
|
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #117196 является ответом на сообщение #117186] |
пн, 20 июня 2011 17:21 |
|
Chartpilot писал(а) пн, 20 июня 2011 15:28 |
alexsvar писал(а) вс, 19 июня 2011 19:26 | Некоей гарантией, по крайней мере проверки, что документ вообще существует, может служить ссылка на единицу хранения в архиве. Тут это напрочь отсутствует.
Учитывая общую ругательную тенденцию авторского текста - не удивлюсь, что и сами документы сфабрикованы.
|
Ну некоторых товарищей не убеждают даже номера архивных дел, ни перекрёстные ссылки из разных архивов,
ни наличие описей дел и т.д.
(Это я о катынских документах.
Покойный Илюхин — кстати, совершенно искренний человек —
свято верил в конспирологическую версию тотального подлога).
Могу согласиться с неверным тоном статьи.
Не то чтобы ругательная, но с какими-то инсинуациями.
То зачем-то не один раз уточняется: Джугашвили-Сталин...
Всякие фразочки «обелять советского вождя..», «..Хозяин сказал...» — ничего не прибавляя к аргументации,
наоборот снижают доверие к тексту.
Наверно, надо было бы поакадемичней.
Не раз замечено, чем спокойнéй — тем убедительней.
|
Ну не дал человек ссылку. Зачем кому-то (конкретно Даниилу Петрову) заниматься фабрикацией документов?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 13:46:14 MSK 2024
|