ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Павловск и Гатчина
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190564 является ответом на сообщение #190563] ср, 01 ноября 2017 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Буквоед писал(а) ср, 01 ноября 2017 20:29

Цит. по "Справочник истории административно-территориального деления Ленинградской области"
http://classif.spb.ru/sprav/np_lo/index.htm


А этот линк, в свою очередь, и мне знаком.
Получается такая картина: 31.10.22 (95 лет назад) губисполком переименовывает станцию, после чего НКПС пишет, что оно это переименование не признает, ВЦИК его не утверждает, но отменить решение регионального уровня (так и не утверждённое на общегосударственном) руки дошли только в 1924.

[Обновления: ср, 01 ноября 2017 23:18]

Известить модератора

Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190568 является ответом на сообщение #190564] чт, 02 ноября 2017 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Полностью согласен с вашими выводами. Могу ещё поделиться измышлениями о причинах почти двухлетней эатяжки этого как сюжета. В 1922 г.,как видим, "дожать" всесильного в Петрограде (и не только) Зиновьева не смог даже возглавлявший НКПС Дзержинский. А Калинин мудро положил этот вопрос под сукно. Но к июню 1924 г. многое изменилось, и, прежде всего - не стало Ленина, который,несмотря на старый грех "политической проституции", благоволил Григорию Евсеевичу. Действительно, ещё через год того убрали из Ленинграда.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190570 является ответом на сообщение #190568] чт, 02 ноября 2017 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Спасибо, интересное замечание. Но тут нельзя не вспомнить в очередной раз, что железнодорожники вообще много чего НЕ переименовали в ту пору - ту же самую Гатчину (возвращаясь к теме ), что само по себе любопытно.
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190613 является ответом на сообщение #117032] сб, 04 ноября 2017 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а вот что это за история с переименованием Лигова (который дачные Новые Места) в Романовский в 1913?

Гаш этого не признал, но что именно в итоге было переименовано в Урицк?
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190617 является ответом на сообщение #190613] сб, 04 ноября 2017 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) сб, 04 ноября 2017 12:55
а вот что это за история с переименованием Лигова (который дачные Новые Места) в Романовский в 1913?


Цитата:
"Отчет общества благоустройства поселка "Романовский" за 1914г., год десятый.
На самом деле это первый год этого общества с данным названием. Вначале приводится список членов общества, далее практически дословно:
23 Марта состоялось Общее собрание, на котором было решено поставить в общественный зал мраморную доску, выгравировать на ней ВЫСОЧАЙШЕЕ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА согласие на переименование "Новых мест" в поселок "Романовский" в память 300-летия царствования Дома Романовых."


Линк


Randy писал(а) сб, 04 ноября 2017 12:55

Гаш этого не признал, но что именно в итоге было переименовано в Урицк?


В посёлок имени Урицкого был переименован посёлок, который официально называли перед революцией Романовским, но при этом добавляли "при ст. Лигово". За сим, судя по заголовкам архивных дел, в 1917-18 гг. его, скорее всего называли именно Лигово (в 1918 году выходила газета "Лиговское Солнце", где говорилось именно про Лигово), а свежеиспечённое династическое название, вероятно, отпало само собой в новых реалиях.
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190780 является ответом на сообщение #117032] вт, 14 ноября 2017 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
запутали совсем. Станция станцией, а сам-то поселок Красноостров аналогично не был утвержден ВЦИК? или в его официозной судьбе есть какие-то отличия от станции?

вчитавшись в скупой гатчинский текст, обнаружил удивительное открытие красных топонимистов: оказывается, "гатчина" по- фински "красивая" )) а мужики-то не знают

[Обновления: вт, 14 ноября 2017 11:55]

Известить модератора

Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190785 является ответом на сообщение #190780] вт, 14 ноября 2017 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Не факт, что он дошёл до ВЦИК. Волость-то на уровне Петроградского уезда одобрили переименовать к 5-летию Октября (к этой дате целую кампанию пытались развернуть).
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #190786 является ответом на сообщение #190780] вт, 14 ноября 2017 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) вт, 14 ноября 2017 11:55
запутали совсем. Станция станцией, а сам-то поселок Красноостров аналогично не был утвержден ВЦИК? или в его официозной судьбе есть какие-то отличия от станции?

Посёлок Белоостров официально никогда не переименовывался:


А вот деревня,т.е. изначальный Белоостров, таки успела побывать Красноостровом по документам,...

...а на картах даже Старым Красноостровом.



Все новое это хорошо забытое старое
Про Белоостров-Красноостров [сообщение #194866 является ответом на сообщение #117032] вс, 26 августа 2018 19:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Посмотрел дело Адм.Комиссии при Президиуме ВЦИК про Белоостров-Красноостров.
Общее впечатление - устранение шероховатости, допущенной чуть ранее, когда советская "вертикаль власти" ещё не была достаточно отстроена и местные власти могли отжигать сильнее, в меньшей степени оглядываясь на центр.
Выше упоминался НКИД - именно с обращения полпреда СССР в Финляндии Черных всё и завертелось.


(ГА РФ. Ф. Р-5677. Оп. 5. Д. 170. Л. 9)

Сабанин из Экономическо-Правового Отдела НКИД, к которому было обращено письмо, написал в Адм.Комиссию, на котором была оставлена такая пометка (возможно, главой Комиссии Белобородовым).

(Там же. Л. 1)
По ходу разбора ситуации пришло письмо из НКПС - мол, органы пограничной стражи называют станцию Красноостровом, а мы - Белоостровом, давайте, мол, так оставим, но если Комиссия переименует, то и ладно.
Затем НКИД обратился снова - что двойственность надо таки убрать: НКПС и почтовики называют Белоостровом, а погранстража и внешторг - Красноостровом. Заодно НКИД передал в Комиссию ещё письма по вопросу, в частности - от тех же почтовиков:
(Л. 10)
и таможенников:
(Л. 11)
Комиссия заинтересовалась, а с какого, собственно, перепоя, таможенники называют станцию Красноостровом. На это и последовал ответ из НарКомВнешТорга - это появилось на основании решения тогда ещё Петроградского Губисполкома 31 октября 1922 года. В результате последовало письмо из Комиссии в Президиум ВЦИК: мол, надо бы местное решение отменить. Что и было сделано 2 июня 1924 года.
  • Вложение: 001.jpg
    (Размер: 34.36KB, Загружено 781 раз)
  • Вложение: 9.jpg
    (Размер: 64.62KB, Загружено 843 раза)
  • Вложение: 9-1.jpg
    (Размер: 48.59KB, Загружено 877 раз)
  • Вложение: 010.jpg
    (Размер: 74.03KB, Загружено 835 раз)
  • Вложение: 011.jpg
    (Размер: 54.69KB, Загружено 857 раз)

[Обновления: вс, 26 августа 2018 19:09]

Известить модератора

Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201390 является ответом на сообщение #164712] сб, 28 марта 2020 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
30.3.43
Цитата:
Umbenennung sowjetischer Ortsnamen: Der Ortsname "Krasnogwardeisk" ist in "Gattschina" der Ortsname "Kingisepp" in „Jamburg" geändert worden.

Переименование советских названий населенных пунктов:
Название населенного пункта «Красногвардейск» было изменено на «Гатчина», название населенного пункта «Кингисепп» - на «Ямбург».

[Обновления: сб, 28 марта 2020 20:00]

Известить модератора

Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201391 является ответом на сообщение #190786] сб, 28 марта 2020 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) вт, 14 ноября 2017 17:42
Randy писал(а) вт, 14 ноября 2017 11:55
запутали совсем. Станция станцией, а сам-то поселок Красноостров аналогично не был утвержден ВЦИК? или в его официозной судьбе есть какие-то отличия от станции?

Посёлок Белоостров официально никогда не переименовывался:


А вот деревня,т.е. изначальный Белоостров, таки успела побывать Красноостровом по документам,...

...а на картах даже Старым Красноостровом.



Кто-нибудь сохранил Дубинский справочник по ЛО?
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201392 является ответом на сообщение #201390] сб, 28 марта 2020 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
R_a_D писал(а) сб, 28 марта 2020 16:53
30.3.43
Цитата:
Umbenennung sowjetischer Ortsnamen: Der Ortsname "Krasnogwardeisk" ist in "Gattschina" der Ortsname "Kingisepp" in „Jamburg" geändert worden.

Переименование советских названий населенных пунктов:
Название населенного пункта «Красногвардейск» было изменено на «Гатчина», название населенного пункта «Кингисепп» - на «Ямбург».


Извините пожалуйста, а откуда цитата?
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201393 является ответом на сообщение #201392] сб, 28 марта 2020 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
ЖБД 583-го тылового района 18-й армии. https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/40486-kriegstageb%C3%BCcher-kdt-r%C3%BCckw-armeegeb-583-f%C3%BCr-die-zeit-vom-1-4-42-31-12-42-und-1-1/&pageNo=2

[Обновления: сб, 28 марта 2020 20:25]

Известить модератора

Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201394 является ответом на сообщение #117032] сб, 28 марта 2020 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Большое спасибо! А откуда тогда всякие Линдеманштадты, интересно)
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201395 является ответом на сообщение #201394] сб, 28 марта 2020 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Randy писал(а) сб, 28 марта 2020 20:19
Большое спасибо! А откуда тогда всякие Линдеманштадты, интересно)


Предполагаю, наши дезу запустили, чтобы скрыть, что немцы переименовали) 30-го марта очередная годовщина будет возвращения исторического названия.
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201396 является ответом на сообщение #117032] сб, 28 марта 2020 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Ну не знаю, фотки разные мелькают в сети с этим Линдеманштадтом...
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201397 является ответом на сообщение #201396] сб, 28 марта 2020 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Randy писал(а) сб, 28 марта 2020 20:31
Ну не знаю, фотки разные мелькают в сети с этим Линдеманштадтом...

Кариус пишет, что они в 1944 Волосово "Венглерово" называли, но это только армейский жаргон. Если названиями жонглировать, в штабах будет путаницы больше.
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201398 является ответом на сообщение #117032] сб, 28 марта 2020 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да, похоже на фейк. Пусть предъявят "приказ Лееба", на который ссылаются...
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201399 является ответом на сообщение #201398] сб, 28 марта 2020 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Служебные распоряжения №66



  • Вложение: 00280.jpg
    (Размер: 198.77KB, Загружено 209 раз)
Re: Павловск и Гатчина [сообщение #201400 является ответом на сообщение #201391] вс, 29 марта 2020 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Дубинский - это какой?

Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Научные работы по топонимике
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 07:00:32 MSK 2020