Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Современный Петербург – город засыпанных фонтанов?
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116812 является ответом на сообщение #116809] |
пт, 10 июня 2011 21:27   |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 10 июня 2011 21:00 |
| alexsvar писал(а) чт, 09 июня 2011 14:24 |
Хотя мне, например, непонятно: если вода в фонтане была платная...
|
НИКОГДА в России ни вода, ни воздух не были платными. Об этом даже европейцы писали с удивлением.
|
"В октябре 1892 года обновленный водопровод торжественно открылся. Это стало последним обращением Москвы к освященной мытищинской воде Вместо Сухаревой были построены водонапорные башни у Крестовской заставы. Вода в них поступала из Алексеевской промежуточной станции, из башен - непосредственно в городскую сеть и самотеком распределялась по городу. Вода стала платной: за каждые 100 ведер в домах (согласно показаниям водомеров) брали по 12 копеек и по 5 копеек за ведро «фонтанной» воды, но только с водовозов. Для личного пользования, на поливку улиц или тушение пожара - вода отпускалась бесплатно."
Само собой водовозы всегда не бесплатно работали. Об этом можно было узнать, если прочитать одну из ссылок выше.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116814 является ответом на сообщение #116810] |
пт, 10 июня 2011 23:18 |
|
|
Питьевыми фонтаны в Санкт-Петербурге никогда не были. Из более чем 700 фонтанов (без Петродворца, но с остальными пригородами) Петербурга исключениями являются:
- фонтан-лебедь в Царском Селе
- питьевые фонтанчики на пляже "Ласковый" в Солнечном.
- питьевые фонтанчики на пляже петропавловской крепости (сейчас отсутствуют)
- в очень искаженном виде можно считать "питьевыми" фонтаны-поилки Царскосельской дороги (4 штуки) и фонтан-поилка в ВИЭМ на Академика павлова, но они все предназначены только для лошаей и собак...
Как вы понимаете это исключение не превышает размеров статистической погрешности.
И это тот случай, когда исключение как раз-таки подтверждает правило.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116820 является ответом на сообщение #116812] |
сб, 11 июня 2011 01:19 |
|
|
| Цитата: |
...Для личного пользования, на поливку улиц или тушение пожара - вода отпускалась бесплатно...
|
Хорошо, я неправильно выразился. Для бытовых и городских нужд вода всегда была бесплатной. Та вода, что пользовались в быту, которую применяли для готовки, которой стирали и которой мылись.
Как и воздух, которым дышали.
Вполне возможно, промышленные предприятия за воду и воздух платили - не знаю. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116823 является ответом на сообщение #116747] |
сб, 11 июня 2011 01:28 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 июня 2011 15:59 |
Фонтаны имели декоративную функцию, первые водопроводы были сделаны для их питания, а не для бытовых и хозяйственных нужд.
|
Расскажите, пожалуйста, где жители столичного города брали воду, году, например, в 1740-м? Учитывая, что вплоть до 20-х годов XX-го века канализации как таковой в городе не было, и все нечистоты сливались в ближайший канал/речку? Ну вот где было жителям воду набирать для готовки, уборки, стирки и т.д.?
Я не глумлюсь, мне действительно интересно. Практически все книжки по теме, к сожалению, в данный момент оказались в другом городе.
* * *
И еще интересно. Вот, если бы У Вас стояла задача снабдить город водой, допустим, на дворе - середина 18-хи. Как бы Вы поступили? Как расположили колодцы, сколько на душу населения, так, чтобы не было очередей за водой? Колодцы с какими подъемниками, воротАми, или журавлями?
Или вести водопроводы прямо в квартиры? Каким образом? Какими трубами разводить? Медными? А их есть столько? Вода там будет непрерывно литься, или будет какой-то кран? Как он будет перекрываться, деревянными пробками, или притертыми? Или другой какой вариант? Если не перекрывать воду - куда она будет выливаться? Нужна канализация в каждый дом? Или даже в каждую квартиру? А дальше куда - в реки, вместе со сточными водами?
Кстати. Как оно будет работать зимой?
Интересно чисто теоретически порассуждать же. Нет?
В музее Водоканала кто-нибудь был?
[Обновления: сб, 11 июня 2011 01:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116827 является ответом на сообщение #116821] |
сб, 11 июня 2011 01:56 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 11 июня 2011 01:20 |
| deytron137 писал(а) пт, 10 июня 2011 23:18 |
Питьевыми фонтаны в Санкт-Петербурге никогда не были.
|
Это участнику Шуруп, видимо, был ответ...
|
Учитывая, что я писал вам здесь https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11601&a mp;a mp;a mp;goto=116679#msg_116679 в первом пункте, конечно же мне, участнику. Кому же ещё. Ну не вам же...
| Тульнов Олег писал(а) сб, 11 июня 2011 01:40 |
| alexsvar писал(а) пт, 10 июня 2011 21:24 |
Заканчиваем заниматься ерундой.
|
Ну какая же это ерудна, 1000 баксов под ногами валяется
|
Вам номер моего счета прислать, или webMoney? Чтобы деньги не валялись.
Поражает откровенная наглость некоторых людей. Умыли откровенно человека. Нет, пытается ещё после этого чего-то ёрничать и качать права...
[Обновления: сб, 11 июня 2011 02:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116828 является ответом на сообщение #116772] |
сб, 11 июня 2011 02:01 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 09 июня 2011 14:24 |
если вода в фонтане была платная, то зачем сливали излишек? Практичней было бы установить кран.
|
А какой именно кран можно было установить, например, в начале 19-го века? Так, чтобы его можно было очень часто открывать и закрывать?
| Цитата: |
Хотя, фонтаны там были возможно небольшие, с струйкой вниз
|
Практически стандартный водоразборный фонтан выглядит так:
То есть это чаша, в которую постоянно подается вода, в чаше сделаны "риски", которые делят поток на несколько струек, чтобы можно было подставить ведра с разных сторон, а не толкаться у одной струйки. Город потрбеблял очень много воды, один такой фонтан устанавливался на 300-500 жителей. То есть у фонтана постоянно кто-то был и набирал воду. Зачем в таком случае какой-то кран?
Фонтаны, которые бьют вверх тоже вполне могли использоваться для набора воды. Однако в Питере таких фонтанов не было, тут перепады высот не позволяли ставить такие фонтаны. Так что обычная чаша, или просто краники, как на фотах выше.
Конечно, фонтаны украшали. Разными фигурами, статуями, и пр. Как место скопления людей, это было просто необходимо в то время. И естественно, что сами фонтаны становились такими "культурными" центрами, в конце концов потеряв свою изначальную функцию, они остались просто "для красоты". Хотя даже я ещё помню время, когда из фонтанов можно было пить.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116829 является ответом на сообщение #116827] |
сб, 11 июня 2011 02:04 |
|
|
| Шуруп писал(а) сб, 11 июня 2011 01:56 |
Вам номер моего счета прислать, или webMoney? Чтобы деньги не валялись.
|
Ну раз Вы настаиваете. Я не умею пользоваться ВЕБ-моней, так что Вы сможете передать мне деньги при встрече, при свидетелях (на всякий случай, чтобы не было эксесов).
Сумму Вы сами назначили. Осталось определить время и место. Ну так - когда и где?
PS: Я надеюсь, всем уже очевидно, что утверждение: "Не были никогда фонтаны источником питьевой воды" не верно? Даже сказанного в этой ветке досчтаточно, чтобы "никогда" было не_верным определением.
[Обновления: сб, 11 июня 2011 02:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116830 является ответом на сообщение #116829] |
сб, 11 июня 2011 02:53 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 11 июня 2011 02:04 |
Ну раз Вы настаиваете. Я не умею пользоваться ВЕБ-моней, так что Вы сможете передать мне деньги при встрече, при свидетелях (на всякий случай, чтобы не было эксесов).
Сумму Вы сами назначили. Осталось определить время и место. Ну так - когда и где?
|
Это с тебя 1000 баксов за твоё враньё, которое ты обещал подтвердить цитатами из книжек. Плавали, знаем мы таких "знатоков". Сначала сами предлагают поспорить, но как только доходит до дела, сразу "включают дурочку".
|
|
|
|
|
|
| ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ фонтанирующим [сообщение #116836 является ответом на сообщение #116830] |
сб, 11 июня 2011 16:20 |
|
|
г.Шуруп, Вам замечание по ведению дискуссии. Даже отвечать грубостью на грубость не стоит, тем более - начинать грубить первым. Тем более - когда вам с оппонентом предложено закончить.
Закрывать интересную тему я не буду, но при продолжении ваших безаппеляционных и бескопромиссных реплик по 100-1000 баксов - просто отключу от форума. Причем надолго или навсегда, т.к. лишний раз лазить в админский интерфейс не люблю.
тов.Тульнов, не все привыкли к Вашей манере дискутировать. Вернее к бесперспективности этого. Расцениваю это как троллинг и прошу от него воздерживаться. Предострежение написано выше.
|
|
|
|
| Re: Вопрос осталься - ЗАЧЕМ нужен фонтан? [сообщение #116846 является ответом на сообщение #116823] |
вс, 12 июня 2011 01:07 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 11 июня 2011 01:28 |
Расскажите, пожалуйста, где жители столичного города брали воду, году, например, в 1740-м? Учитывая, что вплоть до 20-х годов XX-го века канализации как таковой в городе не было, и все нечистоты сливались в ближайший канал/речку? Ну вот где было жителям воду набирать для готовки, уборки, стирки и т.д.?
Я не глумлюсь, мне действительно интересно. Практически все книжки по теме, к сожалению, в данный момент оказались в другом городе.
|
Еще с незапамятных времен люди стремились селиться по берегам рек или озер. Петербургу в этом отношении повезло, проблем с доступом к воде нет. В XVIII веке не было никакой нужды строить водопровод, так как население города составляло 200-300 тысяч человек. Им вполне хватало воды из рек и ручьев. Не забывайте, что застройка тогда была преимущественно одноэтажная и деревянная. Плотная сеть гидрологических объектов позволяла даже не иметь большого числа колодцев. По мере увеличения плотности населения появилась профессия водовозов. Но уж мысль использовать для водоснабжения горожан фонтаны тогда и в голову придти никому не могла.
Во-первых, фонтан сам по себе - непростое гидротехническое сооружение. А до строительства первой водонапорной башни и появления насосов все фонтаны могли питаться только естественным напором. Фонтаны летнего сада питались аж из Дудергофа. Но даже с ними была такая морока, что после крупного наводнения их решили не восстанавливать. Про существование других фонтанов в самом Петербурге до середины XIX в. я с ходу ничего не могу вспомнить, рискну предположить, что их вообще не было или были в штучном количестве по той самой причине - неоткуда взяться напору.
Во-вторых, зимой фонтаны не работают. В отличие от колодцев и прорубей.
В третьих, если фонтан не циркулирует воду (а до электрификации таких фонтанов быть не могло), то у фонтана должен быть банальный слив. Петергофские фонтаны, например, сливают все в залив. А что бы было в Петербурге? Потребление воды ведь не регулярно по времени, и даже если предположить, что возле каждого фонтана стояла очередь горожан с ведерками и коромыслами, как Вы это описали, то наличие таких очередей в ночное время само по себе крайне сомнительно.
|
|
|
|
| Re: Засыпанные ф-ны Летнего сада [сообщение #116847 является ответом на сообщение #116674] |
вс, 12 июня 2011 01:11 |
|
|
Да, похоже, что СПб - город засыпанных фонтанов. Особенно это хорошо прослеживается в Летнем саду, где в последние 2 года археологи раскопали 10 водометов петровской эпохи. Привожу фотоснимки этих диковинок. Особенно трудно было с первым снимком: пришлось подкатывать вышку и забираться на нее. Зато - вся главная аллея Летнего сада как на ладони.
|
|
|
|
| Я чего-то не понимаю? ;-) [сообщение #116848 является ответом на сообщение #116847] |
вс, 12 июня 2011 02:47 |
|
|
Вот ей-богу, никогда не понимал, откуда вся эта печаль (иногда переходящая в истерику) по поводу засыпанных/разрушенных/недействующих фонтанов Петербурга.
Да, фонтаны освежают воздух, украшают город, нередко являются произведениями искусства.
Впрочем, есть исключения: матвиенковский водомёт прямо-на-Неве и уродлив, и бесполезен; немало и типовых советских фонтанов чисто утилитарного вида.
Множество «милых сердцу» малых архитектурных форм и деталей кануло в Лету, но почему-то именно о фонтанах сожалеют больше всего.
Я уж не говорю о примерах, когда фонтан «во дворе, где прошло детство Васи Пупкина» такому человеку дороже, чем «какой-то из множества монастырей», разрушенных большевиками 
Неужели вся причина в том, что «своя рубашка ближе к телу»?
[Обновления: вс, 12 июня 2011 02:56] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 03:28:46 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
