Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116291] |
чт, 26 мая 2011 16:21 |
|
Раззадорил меня тов.А.Е. поизучать историю окружения в августе 1941 выборгской группировки 23А в месте Порлампи. А тут и ковыряние в финском архиве начало плодоносить.
Интересуют следующие вопросы:
1. это вообще интересно?
2. а что вообще известно, про это, из "канонических" источников? какие основные факты? (что-то мне кажется, что они весьма не совпадают с реальностью, данной нам в документах)
3. какие есть источники, описывающие данные события? (ЦАМО и Sota arkisto не в счет)
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116318 является ответом на сообщение #116291] |
пт, 27 мая 2011 05:04 |
|
Ежели нужно и интересно - то есть у меня 4 тома (на самом деле многотомник гораздо больше) Suomen Sota 1941-1945, изданный в 1951 г. В 3-м томе про Порлампи достаточно подробно рассказывается.
Текст, разумеется, по-фински, но наличествует большое количество картинок и карт (чуть ли не посуточное изменение обстановки).
Сканить сейчас, увы, некогда, но могу дать почитать.
|
|
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116329 является ответом на сообщение #116326] |
пт, 27 мая 2011 14:27 |
|
bell писал(а) пт, 27 мая 2011 11:44 |
alexsvar писал(а) чт, 26 мая 2011 16:21 | ...
3. какие есть источники, описывающие данные события? (ЦАМО и Sota arkisto не в счет)
|
Есть еще документы ЦВМА - "видение",так сказать, со стороны Выборгского сектора БО КБФ.
|
Документы есть "на руках" или в ЦВМА?
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116340 является ответом на сообщение #116323] |
пт, 27 мая 2011 20:49 |
|
4 тома (№№2-5) охватывают период примерно с начала июля до декабря 41 г. на различных оперативных секторах.
№2-действия VI и VII АК в период июля - середины октября на Петрозаводском направлении
№3-действия II и IV АК в период конца июля - начала сентября на Ленинградском направлении
№4-действия II и VII АК в период начала октября - начала декабря
№5-действия в Заполярье в период до начала сентября.
больше картинок залил сюда
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116346 является ответом на сообщение #116340] |
сб, 28 мая 2011 00:15 |
|
Спасибо! Все внимательно изучил. Схемы замечательные в качестве иллюстраций, но в ЖБД более детальные. Текст слишком многобуквенный, мне такой не осилить.
О книгах буду иметь ввиду, потенциально интересны схемы как иллюстративный материал.
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116354 является ответом на сообщение #116329] |
сб, 28 мая 2011 10:37 |
|
alexsvar
Считай - "на руках"
К сожалению, многие документы ВУСа в середине 60-х были вывезены в московский филиал архива, но сейчас их вернули и возможно к концу года откроют доступ.
Предложение остается в силе.
dudukin
Спасибо!
А (наглея) нет ли там данных по захваченным финнами в Порлампи трофеям?
bell
[Обновления: сб, 28 мая 2011 10:38] Известить модератора
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116355 является ответом на сообщение #116354] |
сб, 28 мая 2011 10:47 |
|
bell писал(а) сб, 28 мая 2011 10:37 | alexsvar
Считай - "на руках"
К сожалению, многие документы ВУСа в середине 60-х были вывезены в московский филиал архива, но сейчас их вернули и возможно к концу года откроют доступ.
Предложение остается в силе.
dudukin
Спасибо!
А (наглея) нет ли там данных по захваченным финнами в Порлампи трофеям?
|
Интересны цифровые данные об эвакуации частей 23А. В идеале - когда какую часть грузили и в каком количестве.
Вторым интересом являются подробности боя с высадившейся 8 ПД на рубежах Сомме, Кайслахти и Роккалан-йоки.
Данные по трофеям из ЖБД финского Генштаба подойдут? Но я бы не спешил, в них нет принципиально-нового, интересно посмотреть отчеты на уровне батальон-полк.
|
|
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116544 является ответом на сообщение #116360] |
ср, 01 июня 2011 16:10 |
|
alexsvar писал(а) сб, 28 мая 2011 12:51 |
bell писал(а) сб, 28 мая 2011 12:04 | Угу, понял.
Но несколько позднее - денег подзаработать сейчас надо.
|
Не горит, я пока собираю материал, пытаться анализировать буду потом.
Отчет 4АК о трофеях в адрес ГШ:
|
Мне кажется, это не только Порлампи. Ж/д орудия на поле вряд ли затаскивали. Насколько мне И.Г.Прокофьев рассказывал, поврежденный эвакуируемый самолет (вместе с имуществом отступающего БАО) трофеем брали где-то между Ино и Ваммельсуу. Хотя, МБ, их было несколько в разных местах.
Горячий финский парень
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116545 является ответом на сообщение #116544] |
ср, 01 июня 2011 16:24 |
|
Slava_M писал(а) ср, 01 июня 2011 16:10 |
alexsvar писал(а) сб, 28 мая 2011 12:51 |
Отчет 4АК о трофеях в адрес ГШ:
|
Мне кажется, это не только Порлампи. Ж/д орудия на поле вряд ли затаскивали. Насколько мне И.Г.Прокофьев рассказывал, поврежденный эвакуируемый самолет (вместе с имуществом отступающего БАО) трофеем брали где-то между Ино и Ваммельсуу. Хотя, МБ, их было несколько в разных местах.
|
В ЖБД Ставки написано на 31 или 1 число. Т.е. достижения на тот день, возможно это включая Выборг. Я еще пытаюсь найти документы полков-батальонов, чтоб поподробнее картину представлять.
Кстати, спасибо перевод аббревиатур, распечатал и учу наизусть
|
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116714 является ответом на сообщение #116669] |
вт, 07 июня 2011 10:31 |
|
bell писал(а) вс, 05 июня 2011 22:07 | Ж/д транспортеры до Порлампи не доехали.
Меня смущает количество 6-дм орудий - 143, если правильно перевел.
|
Погодите, разберемся.
Наши отчеты уровня дивизия-фронт собрал хронологически, надо еще справки о личном составе и вооружении в кучку свести.
По финнам тоже все собрал, но надо с их кракозяблами разбираться.
Картинка вырисовывается не совсем "каноническая": во-первых окружили не 3 дивизии, а две и один полк третьей, во-вторых 9+7 тысяч наших потерь в окружении кажется несколько завышенной цифрой, возможно это не только котел, но и все окрестности Выборга...
Пока все.
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116723 является ответом на сообщение #116714] |
вт, 07 июня 2011 16:14 |
|
alexsvar писал(а) вт, 07 июня 2011 10:31 |
bell писал(а) вс, 05 июня 2011 22:07 | Ж/д транспортеры до Порлампи не доехали.
Меня смущает количество 6-дм орудий - 143, если правильно перевел.
|
Погодите, разберемся.
Наши отчеты уровня дивизия-фронт собрал хронологически, надо еще справки о личном составе и вооружении в кучку свести.
По финнам тоже все собрал, но надо с их кракозяблами разбираться.
Картинка вырисовывается не совсем "каноническая": во-первых окружили не 3 дивизии, а две и один полк третьей, во-вторых 9+7 тысяч наших потерь в окружении кажется несколько завышенной цифрой, возможно это не только котел, но и все окрестности Выборга...
Пока все.
|
Посмотрел на Jaeger Platoon, там упоминается в качестве трофеев за всю Войну-Продолжение 167 152мм орудий всех типов. Так что с большой вероятностью опечатка или двойной подсчет.
Насколько мне кажется, значительная часть 123 СД была вовне окружения. Но туда могли попасть различные приданные части (разные БАО, части НКВД, 9 ЖДБр и т.д., которые трепали в котле и при отходе на Койвисто и Ваммельсуу). Они мелькают в ОБД.
Горячий финский парень
|
|
|
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #116736 является ответом на сообщение #116714] |
ср, 08 июня 2011 01:32 |
|
alexsvar писал(а) вт, 07 июня 2011 10:31 |
Картинка вырисовывается не совсем "каноническая": во-первых окружили не 3 дивизии, а две и один полк третьей, во-вторых 9+7 тысяч наших потерь в окружении кажется несколько завышенной цифрой, возможно это не только котел, но и все окрестности Выборга...
|
Тоже столкнулся с подобными непонятками, сравнивая наши, финские ЖБД и ОБД. Правда в несколько ином месте. Складывая количество пленных, отступивших и погибших как то почти превышает изначально заявленное число бойцов.
И тоже по трофеям. В полковых отчётах всплыло "неучтённое" нашими тяжёлое вооружение.
Зы: А где аббревиатуры "раздают"?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 01:28:02 MSK 2024
|