Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
| Re: пара документов [сообщение #122807 является ответом на сообщение #122800] |
пн, 05 декабря 2011 22:03   |
|
|
| Finn писал(а) пн, 05 декабря 2011 19:27 |
Хроника боевых действий ВМФ лишь подтверждает общее состояние Красной Армии: никто и не думает о сопротивлении, все думают об эвакуации, везде драп-драп-драп ! Страна 20 лет, недоедая, лелеяла, кормила и вооружала своих защитников, а те и не думают проливать кровь, как и в 1939 году. И фронт тут не имеет значения, драпают бросая вооружение и пехота, и артиллерия, и авиация, и морфлот, как от немцев, так и от финнов. Три дивизии да ещё немало отдельных артиллерийских и танковых частей окружены четырьмя пехотными полками, бросили технику и сдались. Обратите внимание на донесения в ставку: дивизию, а то и корпус теснит "противник численностью до батальона", или до полка, а наши смелые генералы смело врут наверх о превосходящих силах врага и выпрашивают разрешение отступить.
|
Вы только писали в тему или предварительно смогли ознакомиться с постами?
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #122815 является ответом на сообщение #122807] |
вт, 06 декабря 2011 01:13 |
|
|
alexsvar
Спасибо за воспоминания Шалова.
Кстати, в сентябре месяце в гарнизоне острова Бьерке числится рота? 101 гап, вывезена с острова 20 сентября...
miall
С Хроникой из Морского сборника надо быть очень осторожным - много ошибок...
bell
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #122883 является ответом на сообщение #122800] |
ср, 07 декабря 2011 12:01 |
|
|
| Finn писал(а) пн, 05 декабря 2011 19:27 |
И фронт тут не имеет значения, драпают бросая вооружение и пехота, и артиллерия, и авиация, и морфлот, как от немцев, так и от финнов. Три дивизии да ещё немало отдельных артиллерийских и танковых частей окружены четырьмя пехотными полками, бросили технику и сдались. Обратите внимание на донесения в ставку: дивизию, а то и корпус теснит "противник численностью до батальона", или до полка, а наши смелые генералы смело врут наверх о превосходящих силах врага и выпрашивают разрешение отступить.
|
А откуда Вы подчерпнули эту информацию? Мне интересно, занимаюсь этой темой, стараюсь изучить все источники.
На самом-то деле, по документам: части РККА упорно оборонялись и бились до последнего. У финнов был перевес в силах в нужных местах.
Основная беда РККА в целом и 23А в частности: неудовлетворительное управление войсками, плюс финны дешифровали радиосвязь 23А.
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129919 является ответом на сообщение #122883] |
вс, 29 апреля 2012 16:16 |
|
|
|
Скажите, где можно ознакомиться с докладом А.Шварева о Выборгской катастрофе? Интересует период 24-31 августа 1941г. , район Сомме, но особенно р-н Муоланярви-Перкярви- Усикирко-Терийоки. Вообще собираю любую информацию по 101 гаубичному артполку за 1941 год. Буду рада любому ответу.
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129936 является ответом на сообщение #129919] |
пн, 30 апреля 2012 00:07 |
|
|
| ольга в писал(а) вс, 29 апреля 2012 16:16 |
Скажите, где можно ознакомиться с докладом А.Шварева о Выборгской катастрофе? Интересует период 24-31 августа 1941г. , район Сомме, но особенно р-н Муоланярви-Перкярви- Усикирко-Терийоки. Вообще собираю любую информацию по 101 гаубичному артполку за 1941 год. Буду рада любому ответу.
|
Не успел ответить в почту, но тут правильнее, т.к. дополнят.
Доклад был на основе подборки документов и компиляции из них, они никуда не делись. Попозже посмотрю, что-то я помню о 101 ГАП. Вероятно он выходил из окружения в порядке, пока не попал в окружение около нынешних Полян
| Цитата: |
Попутно выяснил, что в котел у Уусикирко в ночь на 30е попал 101ГАП, приданный 123СД
Рапорт 12ПД:
| Цитата: |
30.08 Ночью была достигнут II/JR4 контакт с врагом у Уусикирко, и было приказано атаковать рассвете колонны противника. В то же время рано утром JR47 начал давление с севера на противника, находившегося в безнадежном окружении. Ожесточенный бой с врагом, который пытался выйти из окружения. Артиллерия привела к значительным потерям для врага. Ожесточенные боевые действия продолжались до полудня, когда остатки врага сдались.
Трофеи составили:
20 шт. 152-мм гаубицы, 30 тракторов , 3 танка...
|
|
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129956 является ответом на сообщение #129936] |
пн, 30 апреля 2012 12:26 |
|
|
Так прочитать доклад можно? В печатном или письменном виде?
В Усикирко скорее всего попали в засаду 2 и 4 дивизионы 101 гап,отступавшие с 255 сп 123 сд. По этому же пути примерно в это же время отступал и 495 гап с 245 сп 123сд. Но судя по качеству и количеству гаубиц, захваченных финнами, они столкнулись именно со 101 гап.
Финны захватили 19 гаубиц 6-дюймовок(152-мм).
На вооружении 2 и 4 дивизионов 101 гап(полк армейского подчинения) было 24 гаубицы 152-мм.
На вооружении 495 гап (полк дивизионного подчинения) было всего 12 гаубиц 152-мм. Не знаю отступил ли 495 гап с пушками, или уничтожил их раньше. 101 гап(два дивизиона) 27 августа 1941 начал организованный отход с северного берега оз.Муоланярви . То есть можно предположить, что фактически до 30 августа потерь не имел. А если имел,то небольшие (? 3 гаубицы). На начало сентября после выхода из окружения во всем 101 гап осталось всего 2 гаубицы 152-мм (из 48). 24 гаубицы 1 и 3 дивизионы уничтожили в котле под Порлампи. 2 оставшиеся гаубицы вывели дивизионы, отступавшие через Усикирко-Териоки.
Хорошо бы поработать с фондом 101 гап в ЦАМО. Но оттуда мне ответили, что документы 101 гап за 1941 год на хранение не поступали.Что странно. С сентября 1941 и до конца войны полк больше в окружение не попадал, и штабные документы не уничтожал. Документы за июнь-август 1941 (самый интересующий меня период) были сожжены 28 августа в Порлампи.
Так где можно ознакомиться с Вашим докладом?
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129963 является ответом на сообщение #129956] |
пн, 30 апреля 2012 19:41 |
|
|
|
Добрый вечер! По 12-му гвардейскому полку есть отдельная книга еще военного времени. ТАм есть кое-какие интересные подробности по действиям 101-го гап в 1941 г. Книга есть в библиотеке Артиллерийского музея. В ЦАМО что-то должно было отложиться, т.к. полк когда стал уже гвардейским должен был писать свою историю, так что в фонде 12-го гвардейского артполка может быть очень много интересного... Жаль, что до ЦАМО вообще не доехать пока...
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129968 является ответом на сообщение #129963] |
пн, 30 апреля 2012 20:35 |
|
|
Ув.Вячеслав, спасибо за инф-ю. До артиллерийского музея мне тоже доехать пока легче. Вопрос в другом- пустят ли меня, простую смертную, в библиотеку Артмузея и дадут ли ознакомиться с этой редкой книгой?
Бабушки-смотрительницы сказали, что туда пускают только для написания диссертаций.
Как быть? Что делать?
В ЦАМО несколько фондов этого артполка разного наименования - 101 гап, 12 гв.ап, 34 гв.габр- или один фонд , вобравший в себя все документы этих соединений?
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129969 является ответом на сообщение #129968] |
пн, 30 апреля 2012 20:46 |
|
|
По Цамо надо смотреть последние, т.к. там откладывалось большее количество документов за предыдущий период. Плюс - еще еще Штаб артиллеррии Ленфронта, там могут быть документы, упоминания в сводках, по обеспечению орудиями и тд.... О книге - лучше в личку.
Но в библиотеку пустят по письму. А бабушек лучше вообще не слушать. ТАм можно такую лекцию про историю услышать...))))
|
|
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129984 является ответом на сообщение #129973] |
пн, 30 апреля 2012 23:31 |
|
|
Я правильно поняла, что в ЦАМО надо смотреть фонд 34 гв.пуш артбригады (наследницы 101 гап)?
Ув.Вяч. насчет книги -в какую личку? Что имелось в виду? Вам написать? Или лично идти в библиотеку Артмузея? У меня есть возможность оформить отношение из военкомата. Только на это нужно время.
|
|
|
|
|
|
| Re: пара документов [сообщение #129992 является ответом на сообщение #129984] |
вт, 01 мая 2012 10:27 |
|
|
|
Тут немножко другой форум, значит на почту сообщение отправьте... Смотреть нужно всегда более поздние формирования, которые имеют "наследство". ТАк, если полк получил гвардейское звание, то смотрим за все предыдущие документы именно последнее наименование. Так как формирований с номером 101-й гап могло быть за войну несколько. На Солдат
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #129995 является ответом на сообщение #129985] |
вт, 01 мая 2012 11:04 |
|
|
| ольга в писал(а) пн, 30 апреля 2012 23:34 |
Ув.Алекс! Доклад был устный. Но конспекты у Вас были? Поделитесь хотя бы устной информацией по интересующей меня теме, пожалуйста.
|
Делал выписки архивных документов, ЦАМО (частично доступно тут http://rutracker.org/forum/tracker.php?pid=10858776) и НАФ (временно доступно тут https://www.aroundspb.ru/tmp/narc.html), меня артиллерия не очень интересовала, мог что-то пропустить. Работа не закончена, предполагаю к ней вскорости вернуться.
Навскидку и по памяти (полгода не прикасался к теме) могу сказать, что с северного берега оз.Муола вряд-ли вывели артиллерию, 27.08 оборона уже развалилась.
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #130050 является ответом на сообщение #129995] |
ср, 02 мая 2012 19:27 |
|
|
Насколько я знаю из доступных документов 27.08.41 наши начали отход по приказу, а не побежали. Во всяком случае 2 дивизион отошел без потерь и помог выйти из полуокружения 2? батальону 255 сп 123сд. На сев берегу Муола в Хоттаке значительные потери понес 103 ОРР 123сд. Больше всего досталось 1 Ленинградскому стрелковому полку,он был разгромлен полностью. Но этот полк больше времени участвовал в боях,чем 101 гап и 255сп.
19(20)гаубиц 152-мм в Усикирко в ночь на 30.08.41 мог потерять только 101 гап. В том районе больше не было артполков такой мощности. Либо как вариант: там одновременно попали в засаду часть 101 гап и часть 495 гап, который имел 12 гаубиц 152-мм. В сумме даже потрепанные дивизионы этих двух полков вместе могли набрать 20 гаубиц.
4 дивизион 101 гап последние гаубицы потерял в Кепола(км 4 к югу от Полянского озера) днем 30.08.41, в очередной раз попав в засаду. Как минимум 2 гаубицы дивизион вывел в Дибуны.
Ну и действуя как стрелки артиллеристы 101 гап и 495 гап прикрывали отход 123 сд в районе Рассвету(Сопки) и Ваммелсу(Черная Речка).
Я бы не согласилась , что оборона полностью развалилась.Все-таки они отступали с боями, прикрывая отход.Они же не побежали.
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #130055 является ответом на сообщение #130050] |
ср, 02 мая 2012 21:01 |
|
|
От Выборга до Дибунов особо не пробежишь, но отходили скоренько...
А приказ 23А отойти на КАУР тов.Ворошилов отдал лишь 1.9.41 по уже свершившемуся факту, так сказать...
В Дибуны вывели 2 122-мм гаубицы и числились они за 123 сд - 495 гап??
До 20 сентября на острове Бьеркэ (ныне Бол.Березовый) находилась рота 101гап (так в документе) в составе:
средний комначсостав - 9
МНС - 12
рядовой состав - 150
винтовок - 150
ручных пулеметов - 1
bell
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #130056 является ответом на сообщение #130055] |
ср, 02 мая 2012 21:43 |
|
|
Уходили не из Выборга, а из района Муоланярви. 24-25 августа наступали с целью отбросить финнов за Вуоксу(это тот самый контрудар, который был так неожидан для финнов, если верить Я.Кишкурно). Правда это не были отдельные части 115 и 123 сд, а фактически 2 стрелковых батальона и два артилл.дивизиона. 26 августа наступление прекратили и отошли на исходные позиции. 27 августа начали отход. Может и не Ворошилов отдавал этот приказ, но ушли они не сами и не бежали, а отступали с боями. Столкновения с финнами были в Хотакк (это то, что мне удалось зафиксировать по весьма скудным документам).Кто командовал операцией я пока не выяснила. Но вся артиллерия была подчинена командиру 2 дивизиона 101 гап.
По данным 23 армии на 8.09.1941 за 101 гап числились 2 гаубицы 152-мм, за 495 гап-9 пушек 122-мм.
На о-ве Бьорке видимо осталась сводная команда 1 и 3 дивизионов, которые вместе с 43 сд выбирались через Порлампи-Койвисто.Наверное использовались как стрелки,потому как все свои 24 гаубицы уничтожили в окружении.
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131585 является ответом на сообщение #130056] |
ср, 30 мая 2012 14:19 |
|
|
Кто знает где в Порлампи находятся памятные знаки нашим дивизиям? По Интернету видела фотки 2-х знаков, но на месте их не нашла. Зато издалека виден финский памятный знак с перечислением всех полков, мимо не проедешь.
Интересно там поисковики работали? Погибли на этой поляне тысячи, где-то их должны были похоронить.
|
|
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131592 является ответом на сообщение #131586] |
ср, 30 мая 2012 15:08 |
|
|
Я примерно представляю где этот знак, проверю при следующем посещении. По карте место его установки выглядит странно-в чистом поле при дороге. На 20 км кругом ни одного поселения. То ли дело финны свой поставили! В местах боев выбрали гигантский валун и прикрутили памятную доску с текстом, который видно издалека. Должны еще быть наши знаки 115 сд и зенитному дивизиону.
Вообще кто-нибудь за 70 лет занимался увековечиванием памяти погибших в 1941г.? Проехалась по местам боев 101 гап, нигде ничего-ни в Хотакке-Ойнала, ни в Полянах, ни в Порлампи. Единственное исключение- кладбище в Красносельском, где есть несколько погибших в 1941. Причем один из них-танкист- остался жив, потерял в бою зрение, прошел финский плен, вернулся в СССР и был награжден орденом за свой последний бой. Но на плите до си пор значится его имя. Зато имен погибших вместе с ним сослуживцев нет. Хотя должны были вместе с ним перезахоронить из Хотакки.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 09:34:35 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
