Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131606 является ответом на сообщение #131598] |
ср, 30 мая 2012 17:49   |
|
|
Спасибо за фотки.Видимо это те самые знаки. Второй будет найти сложнее-300 метров вглубь поля. Почему было выбрано именно это место? Бои шли западнее, пробивались к Приморскому шоссе (или я ошибаюсь?).
Почему бы как финны не перечислить не просто дивизии, а полки и более мелкие части? Именно так сделано на Синявинских высотах и в Мясном Бору. Из 43-й дивизии в Порлампи были 2 полка, из 123-й- всего один и тот успешно вышел, остальные два полка с тяжелыми боями отступали по Полянскому шоссе и в окружение не попали, хотя и понесли большие потери. Было много приданных частей, например 32-й воздухоплавательный отряд был придан двум дивизионам 101 гап, которые в свою очередь были приданы 43 сд. Ну и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131608 является ответом на сообщение #131585] |
ср, 30 мая 2012 17:57 |
|
|
| ольга в писал(а) ср, 30 мая 2012 14:19 |
Интересно там поисковики работали? Погибли на этой поляне тысячи, где-то их должны были похоронить.
|
Сие никому не ведомо. По-видимому, основную массу погибших собрали в огромные ямы большой глубины, как финны любили делать, и найти их довольно сложно.
Мне известно нахождение только двух небольших воронок на 1 и на 3 человек. Со второй двое установлены.
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131609 является ответом на сообщение #131606] |
ср, 30 мая 2012 18:07 |
|
|
| ольга в писал(а) ср, 30 мая 2012 17:49 |
Спасибо за фотки.Видимо это те самые знаки. Второй будет найти сложнее-300 метров вглубь поля.
|
Пройдите по ссылкам у фотографий - там есть координаты, карты и ссылки на викимапию. Второй найти даже проще, чем первый - он хорошо виден в поле, а первый теряется в деревьях.
Поставили вероятно у шоссе, что бы было заметнее - по шоссе движение активнее, чем где-то у деревень. И так же можно предположить, что второй сделан там, где был найден подходящий валун.
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131610 является ответом на сообщение #131609] |
ср, 30 мая 2012 18:40 |
|
|
Где-то (может даже и здесь) прочитала свидетельства финнов о том, что могилы для своих погибших товарищей рыли пленные красноармейцы на окраине опушки. Даже цифра указывалась- 2 тысячи погибших(в день пленения Кирпичникова). Такую яму наверное только экскаватор может выкопать, а не валящиеся с ног от усталости раненые солдаты. Е.Балашов считает, что большинство погибших лежит в лесах в воронках. А в финских источниках типа наших трофейных команд есть какие-нибудь сведения?
Попутный вопрос : в Полянах погибших 30.08.1941красноармейцев финны похоронили на обочине дороги. Там поисковики не работали?
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131612 является ответом на сообщение #131610] |
ср, 30 мая 2012 18:47 |
|
|
|
По шоссе машины мчатся, не останавливаясь. Те же , кто интересуются темой, едут в Свекловичное и натыкаются на финский валун, который как раз стоит на развилке дорог Порлампи-Юлесомме. А потом безуспешно ищут наши памятные знаки, которые как оказалось в 4 км восточнее. Все-таки финны более продумано поставили знак.
|
|
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131622 является ответом на сообщение #131614] |
ср, 30 мая 2012 20:55 |
|
|
По-моему, из никакого.
Один - Балдуев (Балдусь) Петр Климович (Каллиникович), есть в 3 томе "Имен из солдатских медальонов". Документов на списание навскидку в ОБД не нашел. Посмотрите еще, может, повезет.
Второго не помню, помню, что с ложкой, имя Федор, из г.Сочи, списан п/б в 1943 году. Перебирать всех сейчас времени нет. Но в ОБД был.
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131623 является ответом на сообщение #131610] |
ср, 30 мая 2012 21:01 |
|
|
| ольга в писал(а) ср, 30 мая 2012 18:40 |
Где-то (может даже и здесь) прочитала свидетельства финнов о том, что могилы для своих погибших товарищей рыли пленные красноармейцы на окраине опушки. Даже цифра указывалась- 2 тысячи погибших(в день пленения Кирпичникова). Такую яму наверное только экскаватор может выкопать, а не валящиеся с ног от усталости раненые солдаты. Е.Балашов считает, что большинство погибших лежит в лесах в воронках. А в финских источниках типа наших трофейных команд есть какие-нибудь сведения?
Попутный вопрос : в Полянах погибших 30.08.1941красноармейцев финны похоронили на обочине дороги. Там поисковики не работали?
|
Ямы вполне успешно копали глубокие. Поэтому по 1941 кого-то зацепить практически невозможно. Только разве что в диком лесу или в такой местности, где не предполагалось возвращения мирного финского населения.
Спросите выборжан по поводу Порлампи. Например, wbrut в этой теме:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?s=c2ff0a4d2dd8dafb744 fa2bc6c683235&showtopic=19029&st=11080
В районе Полян мы ковыряемся, но только по 1944. Следов 1941 там не видели. Кроме нас, официально там никто не бывает, насколько я знаю.
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131630 является ответом на сообщение #131623] |
ср, 30 мая 2012 22:10 |
|
|
|
В Полянах финны захватили 20 гаубиц 152-мм, 30 тягачей предполагаю из 101 гап. 3 танка-думаю, что из 103 разведроты 123 сд. С ними же отступал 2 батальон 255 сп той же дивизии. Ожесточенный бой шел 12 часов с ночи до полудня. Колонна,втянувшаяся в поселок, была огромная, финны потом разгребали дорогу от трофеев целый день, приостановив наступление. Накрыли наших в сев.части Усикирки, в районе моста, который был на 50м выше нынешнего. Не думаю, что погибших похоронили в центре поселка, скорее всего там же у моста на обочине дороги. Место подходящее, высокое. Там Вы не пробовали копать?
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131656 является ответом на сообщение #131630] |
чт, 31 мая 2012 11:08 |
|
|
| ольга в писал(а) ср, 30 мая 2012 22:10 |
В Полянах финны захватили 20 гаубиц 152-мм, 30 тягачей предполагаю из 101 гап. 3 танка-думаю, что из 103 разведроты 123 сд. С ними же отступал 2 батальон 255 сп той же дивизии. Ожесточенный бой шел 12 часов с ночи до полудня. Колонна,втянувшаяся в поселок, была огромная, финны потом разгребали дорогу от трофеев целый день, приостановив наступление. Накрыли наших в сев.части Усикирки, в районе моста, который был на 50м выше нынешнего. Не думаю, что погибших похоронили в центре поселка, скорее всего там же у моста на обочине дороги. Место подходящее, высокое. Там Вы не пробовали копать?
|
Нет, не пробовали.
Мы больше по незахороненным работаем. Глубокие ямы искать - нужен опыт по ним и оборудование особое.
Горячий финский парень
|
|
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131701 является ответом на сообщение #131685] |
пт, 01 июня 2012 10:47 |
|
|
| ольга в писал(а) чт, 31 мая 2012 21:08 |
Думаете и в Полянах была глубокая яма? У нас в стране есть специалисты по таким ямам? Или только по поверхностным захоронениям?
|
Примеры фото с финнами, захоранивающими убитых русских есть здесь:
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/suomisodassa .htm
(не знаю, откроется ли, DrWeb блокирует, но с другим антивирусом открывалось, ничего вредного не обнаруживалось).
Специалистов полно - все, кто работает на полях с запашкой (Синявино, Колпино, Пулково). У них есть и сборные щупы, и глубинные детекторы...
| ольга в писал(а) чт, 31 мая 2012 21:08 |
А как хоронили наши медсанбаты? Насколько глубоко копали? как финны? Глубже? Выше?
|
Вопрос к ним же. Думаю, зависит от медсанбата. В Кирву на кладбище 223 ОМСБ все по уставу, глубина под 2 метра.
Горячий финский парень
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131744 является ответом на сообщение #131701] |
сб, 02 июня 2012 21:37 |
|
|
Ув.Слава! С большим интересом посмотрела финские фото. Особенно интересны фото конца августа 1941 в Муола,Сувеное,Сомме. Вопрос по фото в Усикирко дата 16.04.1944. Там же не было боев в это время. Откуда столько трупов?
Вы не знаете, финны в документах фиксировали места массовых захоронений? Для отчета вели подсчеты? Может схемы составляли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #131756 является ответом на сообщение #131751] |
вс, 03 июня 2012 02:47 |
|
|
| ольга в писал(а) сб, 02 июня 2012 23:36 |
Меня "история" Порлампи интересует как одно из возможных мест гибели деда и его односельчан.
|
Святое Дело! И поэтому всегда готов Вам помочь и поделиться информацией согласно "круга интересов", о котором и сообщил для взаимопонимания.
За "сдсд" простите - привычка-с.
Хотел сказать именно так, как пояснил Уважаемый Буквоед.
bell
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 19:03:53 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
