Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198226 является ответом на сообщение #113119] |
пн, 13 мая 2019 16:41 |
|
Пять лет прошло...
Для истории - тьфу, для среднего человека - вполне себе.
Прежде всего, еще раз хочу поблагодарить админа сотоварищи за титанический труд.
Благодаря длинным выходным и до сих пор невыплаченной вовремя зарплате вынужден был сидеть дома.
От нефиг делать решил проделать формализацию данных ПК 1500 на примере хотя бы одного погоста. Выбрал "Воздвиженский Корбосельской погост" (199) - здесь и далее цифры в скобках означают страницы ПК 1500.
Задумка была такова: перенести отобранные (значимые, по моему мнению) данные в таблицу Эксель, а потом попробовать провести примитивный статистический анализ. До анализа я пока еще не добрался, но на этапе занесения данных в таблицу уже появились некоторые вопросы и замечания.
1. Дмитрий Китаев, как председатель тогдашней редколлегии очень часто совершает арифметические ошибки, когда сравнивал "старое письмо" и "новое письмо".
2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).
...
Вопросы к уважаемому сообществу я задам в следующих сообщениях темы.
[Обновления: пн, 13 мая 2019 17:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198228 является ответом на сообщение #113119] |
пн, 13 мая 2019 17:09 |
|
"Да в той же волости пол кола на реце на Сестрее, а дают с него пять гривень, а другая половина того кола Неметцкая." (202).
Сразу пришло на ум "Ни кола ни двора".
Ответ я нашел в интернете. "Кол" - это пашня шириной две сажени.
На мой взгляд это расположение пашни - либо одно из самых ранних СП, либо одна из самых ранних оффшорных схем оптимизации налогов. :-)
|
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198231 является ответом на сообщение #198226] |
пн, 13 мая 2019 22:14 |
|
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41
2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).
Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198232 является ответом на сообщение #198229] |
пн, 13 мая 2019 22:14 |
|
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".
Кто-нибудь знает, что это такое?
Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198234 является ответом на сообщение #198231] |
пн, 13 мая 2019 22:50 |
|
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41
2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).
Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.
Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198235 является ответом на сообщение #198232] |
пн, 13 мая 2019 22:59 |
|
alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".
Кто-нибудь знает, что это такое?
Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?
Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?
|
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198238 является ответом на сообщение #198234] |
вт, 14 мая 2019 09:16 |
|
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:50alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 16:41
2. Соотнесение тогдашних деревень с современными топонимами вполне возможно, если использовать старые дореволюционные карты. Нанесение их на современные, например, "Яндекс-карты" - вопрос трудный из-за дачной застройки и прочих современных наслоений. Трудность еще заключается в том, что в ПК 1500 деревни часто состоят из одного двора и зачастую несколько деревень-"однодворков", принадлежащие разным собственникам, расположены в пределах одного и того же топонима. Попалась даже деревня, где часть ее принадлежит "Великому Князю", а часть - своеземцам. Это - "Кургала под горою", где часть Великого Князя описана на (202), а часть, принадлежащая своеземцам ("Васюк, да Ефимок, да Момонок Климовы"), - на (226).
Вот это - самая интересная для меня тема. Пытался несколько раз, да бросал.
Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?
Яндекс карты.
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198239 является ответом на сообщение #198235] |
вт, 14 мая 2019 09:18 |
|
Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:59alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".
Кто-нибудь знает, что это такое?
Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?
Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?
Может быть начлег рассчитан на десяток человеков. На карту нанести бы, чтоб подумать.
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198240 является ответом на сообщение #198237] |
вт, 14 мая 2019 09:18 |
|
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.
Отсутствуют и в скане и в указателе?
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198241 является ответом на сообщение #198238] |
вт, 14 мая 2019 09:55 |
|
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:16Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:50
Вот и вопрос к Вам: на какой платформе указывать предположительное место тогдашней деревни (или группы небольших деревень) с тем, чтобы эту карту мог посмотреть любой желающий?
Яндекс карты.
ОК. Так и поступлю. Сами понимаете - точность будет весьма условная.
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198242 является ответом на сообщение #198240] |
вт, 14 мая 2019 09:55 |
|
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.
Отсутствуют и в скане и в указателе?
Так точно.
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198243 является ответом на сообщение #198239] |
вт, 14 мая 2019 10:03 |
|
alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 22:59alexsvar писал(а) пн, 13 мая 2019 22:14Скаут писал(а) пн, 13 мая 2019 17:19"Волость на Охте и на Сарке и на Карбоселке" (210)-(212) - единственная волость погоста где кроме собираемых коробьев ржи, копен сена и обеж встречается такое понятие как "начлеги".
Всего в данной волости насчитывалось 15 "начлегов".
Кто-нибудь знает, что это такое?
Может быть место для постоя каких-нибудь наезжих пограничной стражи?
Далековато от "Немецкого рубежа". И как объяснить тот факт, что, например, в деревне Морошкино (Порошкино?) на (210) на три двора всего "пол начлега"?
Может быть начлег рассчитан на десяток человеков. На карту нанести бы, чтоб подумать.
В Келтушском погосте также обнаружилась группа деревень с "Ночлегами".
"В Кельтушском же погосте Великого Князя деревни, что живут за наместники за Ореховскими из старины".
7 деревень, 8 дворов, 14 человек, 9 обеж, 3 начлега. (238) - (239)
Примечательно, что "по старому письму" ночлеги не упомянуты как в Келтушском погосте, так и в Корбосельском.
[Обновления: вт, 14 мая 2019 10:04] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #198263 является ответом на сообщение #198242] |
ср, 15 мая 2019 14:59 |
|
Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 09:55alexsvar писал(а) вт, 14 мая 2019 09:18Скаут писал(а) вт, 14 мая 2019 08:58Вчера начал заносить в таблицу Эксель деревни Келтушского погоста. Обратил внимание, что в скане ПК 1500, выложенном на данном сайте, отсутствуют страницы 240-242. Пришлось поискать в интернете и скачать с Гугла другой скан - там эти страницы есть.
Отсутствуют и в скане и в указателе?
Так точно.
Пришлите пожалуйста. Выкрою время и внесу в базу. Тем более, что это мой любимый погост.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 20:36:28 MSK 2024
|