Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » про карты секретные
Re: про карты секретные [сообщение #192840 является ответом на сообщение #192839] |
ср, 04 апреля 2018 19:41 |
|
В начале девяностых сотрудник притащил откуда то из Красноярска стопу карт, килограммов на пять. Километровки, двухкилометровки, пятикилометровки летные, на полТаймыра и Путораны. Или за бесплатно, или совсем за маленькие деньги.В том числе и Генштабовские ,с легендой на обратной стороне. Потом километровки вроде опять засекретили, а двушки стали ДСП. Но было поздно.
В Питере на Большом был магазинчик, "Поганель". Там осколки этой былой роскоши попадались. Иногда совсем экзотические. Типа "Вид северного полушария с полюсом в центре" (не представляю для чего такие выпускались) или карта Гренландии.
Были времена
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #192846 является ответом на сообщение #109891] |
ср, 04 апреля 2018 21:37 |
|
После училища меня направили в 7-ой отдел ГОУ Генштаба СССР. Занимался подбором карт местности, где планировались КШУ (командно штабные учения). После того как генералы (полковники идущие на повышение ) получили "синие" и "красные" войска, и учебную вводную -
подбирал карты. Склейки делал, наносил их замысел по поставленной задаче.
В общем давно было ( 1989) и дело молодое. Язов тогда был)
Рассказывать как их чихвостил не буду, но проверяющие были асами.
Организация, состав, вооружение мотострелковых дивизий США, например на бредли, - от зубов отскакивала. Орал когда растягивали войска и за прочие другие несуразности.
По идейным соображениям я не торговал замыслами
А потом мне приходилось всё это уничтожать. Склеёки были 6Х9 метров.
Это интересная технология. Не знаю с 1991г я впервые говорю об этом этапе жизни. Потом разворот на 180. Раньше тяжелее карандаша и пера ничего не держал.
Вот думаю, это секретная технология, или уже нет??
Парень из нашего города.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #192856 является ответом на сообщение #192839] |
чт, 05 апреля 2018 09:18 |
|
Chartpilot писал(а) ср, 04 апреля 2018 19:20Blue Fox писал(а) ср, 04 апреля 2018 14:59
Ещё круче с морскими, за ними, актуализированными, всегда охота.
Вот тут Вы не правы.
Морских навигационных карт, которые секретные вообще не помню.
Я "сапог", а не "якорь", поэтому в нюансах не разбираюсь. Помню, но не помню где и с кем , что речь шла про актуальны глубины фарватеров, скорости приливно-отливных течений, наносные мели в устьях рек, состояние прибрежной полосы и т.д.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #192859 является ответом на сообщение #192846] |
чт, 05 апреля 2018 09:30 |
|
pennkill писал(а) ср, 04 апреля 2018 21:37
Вот думаю, это секретная технология, или уже нет??
Полагаю, что нет, в отличие от полученного результата
Кстати, довелось посмотреть на склейки из квадратов листов карт из одной англоговорящей страны, что были у парней из страны вкусного героина, у них тоже самое
|
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193389 является ответом на сообщение #192905] |
пт, 27 апреля 2018 20:17 |
|
Цитата от Путина
Минобороны, в частности, должно обеспечить доступность своих картографических материалов для составителей атласа, путешественников, туристов, автолюбителей, в том числе, и в режиме онлайн. Путин подчеркнул, что гриф секретности на многих картах "устарел и выглядит архаично".
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193391 является ответом на сообщение #193389] |
пт, 27 апреля 2018 22:33 |
|
Олег Федорович писал(а) пт, 27 апреля 2018 20:17Цитата от Путина
Минобороны, в частности, должно обеспечить доступность своих картографических материалов для составителей атласа, путешественников, туристов, автолюбителей, в том числе, и в режиме онлайн. Путин подчеркнул, что гриф секретности на многих картах "устарел и выглядит архаично".
Это было сказано в контексте нового глобуса России.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193422 является ответом на сообщение #193391] |
сб, 28 апреля 2018 20:51 |
|
alexsvar писал(а) пт, 27 апреля 2018 22:33Олег Федорович писал(а) пт, 27 апреля 2018 20:17Цитата от Путина
Минобороны, в частности, должно обеспечить доступность своих картографических материалов для составителей атласа, путешественников, туристов, автолюбителей, в том числе, и в режиме онлайн. Путин подчеркнул, что гриф секретности на многих картах "устарел и выглядит архаично".
Это было сказано в контексте нового глобуса России.
Хотелось бы узнать от Вас про старый глобус России. Исходя из вашей фразы это вполне правомерно.
|
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193424 является ответом на сообщение #193423] |
сб, 28 апреля 2018 21:49 |
|
Вспомнил, как-то в Генштаб приехали сотрудники ЦНИИГАИК обновлять большой обзорный глобус.
Т.к они наши смежники были ( я только изучал технологию, но ни практики ни зачётов не было) и было интересно посмотреть. Требования к стыковке "апельсиновых" долек карт - достаточно большие по точности.
Выражение "натягивать сову на глобус" - с поправками в принципе сойдёт.
Парень из нашего города.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193425 является ответом на сообщение #193423] |
сб, 28 апреля 2018 22:06 |
|
Бегемот писал(а) сб, 28 апреля 2018 21:28Старый глобус это "Россия - родина слонов".
До тоскливого отвращения новый похож на старый
Совершенно точное определение. На фонтанке хорошее интервью на эту тему.
|
|
|
|
Re: про карты секретные. 2018 [сообщение #193430 является ответом на сообщение #192783] |
вс, 29 апреля 2018 10:23 |
|
Интересный поворот!
Член совета по внешней и оборонной политике генерал-майор ФСБ в запасе Александр Михайлов пояснил «Шторму», что столь легкое наказание для собирателей карт скорее всего связано с тем, что в бумагах не содержалось секретной информации.
«Такие карты предполагают, что на них могут быть нанесены секретные данные о дислокации военной группировки, о расположении тех или иных подразделений. - поясняет Михайлов. - Подобные карты отличаются высокой точностью, но секретными они становятся именно после того, как на них вручную наносится дополнительная информация».
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193431 является ответом на сообщение #109891] |
вс, 29 апреля 2018 12:11 |
|
вообще, насколько мне известно, разные названия одного и того же географического объекта весьма нередки в "обиходной" географии. Но если мы не можем добиться узаконения своих вариантов на международном уровне, вряд ли стоит затевать такую историю. Совершенно верно говорит Боярский, что существует, в конце концов, практика "скобочных" названий.
А поборникам безусловного национального приоритета в наименовании стоит почаще перечитывать Детей капитана Гранта, чтобы не попадать в положение Паганеля.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193435 является ответом на сообщение #193431] |
вс, 29 апреля 2018 21:39 |
|
Randy писал(а) вс, 29 апреля 2018 12:11вообще, насколько мне известно, разные названия одного и того же географического объекта весьма нередки в "обиходной" географии. Но если мы не можем добиться узаконения своих вариантов на международном уровне, вряд ли стоит затевать такую историю. Совершенно верно говорит Боярский, что существует, в конце концов, практика "скобочных" названий.
А поборникам безусловного национального приоритета в наименовании стоит почаще перечитывать Детей капитана Гранта, чтобы не попадать в положение Паганеля.
Думаю, что это чистая политика.
Те же финны в свое время именовали Петрозаводск так, как им захотелось, а не так, как исторически верно. Да и сейчас наш город именуют Pietari.
Но нам ведь противны именно попытки со стороны Путина.
Фронда - это так модно и "трендово".
[Обновления: вс, 29 апреля 2018 21:39] Известить модератора
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193436 является ответом на сообщение #193435] |
вс, 29 апреля 2018 22:29 |
|
Скаут писал(а) вс, 29 апреля 2018 18:39Randy писал(а) вс, 29 апреля 2018 12:11вообще, насколько мне известно, разные названия одного и того же географического объекта весьма нередки в "обиходной" географии. Но если мы не можем добиться узаконения своих вариантов на международном уровне, вряд ли стоит затевать такую историю. Совершенно верно говорит Боярский, что существует, в конце концов, практика "скобочных" названий.
А поборникам безусловного национального приоритета в наименовании стоит почаще перечитывать Детей капитана Гранта, чтобы не попадать в положение Паганеля.
Думаю, что это чистая политика.
Те же финны в свое время именовали Петрозаводск так, как им захотелось, а не так, как исторически верно. Да и сейчас наш город именуют Pietari.
Но нам ведь противны именно попытки со стороны Путина.
Фронда - это так модно и "трендово".
Открываем атлас мира издания ГУГК 1980 года, альбом Австралия и Океания, Антарктида. Видим о. Ливингстон (Смоленск). Вопрос - чем не устраивает такой вариант обозначения?
|
|
|
Re: про карты секретные. 2018 [сообщение #193439 является ответом на сообщение #193430] |
пн, 30 апреля 2018 00:19 |
|
Олег Федорович писал(а) вс, 29 апреля 2018 10:23Интересный поворот!
Член совета по внешней и оборонной политике генерал-майор ФСБ в запасе Александр Михайлов пояснил «Шторму», что столь легкое наказание для собирателей карт скорее всего связано с тем, что в бумагах не содержалось секретной информации.
«Такие карты предполагают, что на них могут быть нанесены секретные данные о дислокации военной группировки, о расположении тех или иных подразделений. - поясняет Михайлов. - Подобные карты отличаются высокой точностью, но секретными они становятся именно после того, как на них вручную наносится дополнительная информация».
А что нарушили собиратели карт? Они не являются лицами имеющими доступ к секретной информации\гостайне. Они не могут знать, что является гостайной. Должны судить тех, кто эти карты слил.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193442 является ответом на сообщение #193435] |
пн, 30 апреля 2018 08:28 |
|
Скаут писал(а) вс, 29 апреля 2018 18:39
Те же финны в свое время именовали Петрозаводск так, как им захотелось, а не так, как исторически верно. Да и сейчас наш город именуют Pietari.
Не надо путать разные формы традиционного представления одного и того же названия - Москва-Moscow, Петербург-Pietari и сознательное переименование в политических целях, которое, как правило, сочетается с территориальными приобретениями или утратами. На примере Петрозаводска эта разница особенно наглядна. "Собственное" название Яанислинна финны приклеили ему в политических целях, когда завоевали. А до того и после того прекрасно называли и называют Petroskoi, что не является "отдельным" названием, а просто финской "формой" Петрозаводска.
Поэтому попытка просто "переименовать" объекты на карте мира, не находящиеся под юрисдикцией России, выглядят не очень умно. Но если Антарктиданаша, то тогда другое дело )
|
|
|
Re: про карты секретные. 2018 [сообщение #193448 является ответом на сообщение #193439] |
пн, 30 апреля 2018 15:19 |
|
zv_vitaly писал
А что нарушили собиратели карт? Они не являются лицами имеющими доступ к секретной информации\гостайне. Они не могут знать, что является гостайной. Должны судить тех, кто эти карты слил.
Жалко, жалко, что последние годы Вас не было с нами...
Ваша нормальная логика давно не работает, к сожалению.
|
|
|
Re: про карты секретные [сообщение #193480 является ответом на сообщение #193442] |
вт, 01 мая 2018 19:45 |
|
Randy писал(а) пн, 30 апреля 2018 08:28Скаут писал(а) вс, 29 апреля 2018 18:39
Те же финны в свое время именовали Петрозаводск так, как им захотелось, а не так, как исторически верно. Да и сейчас наш город именуют Pietari.
Не надо путать разные формы традиционного представления одного и того же названия - Москва-Moscow, Петербург-Pietari и сознательное переименование в политических целях, которое, как правило, сочетается с территориальными приобретениями или утратами. На примере Петрозаводска эта разница особенно наглядна. "Собственное" название Яанислинна финны приклеили ему в политических целях, когда завоевали. А до того и после того прекрасно называли и называют Petroskoi, что не является "отдельным" названием, а просто финской "формой" Петрозаводска.
Поэтому попытка просто "переименовать" объекты на карте мира, не находящиеся под юрисдикцией России, выглядят не очень умно. Но если Антарктиданаша, то тогда другое дело )
Я вот до сих пор в разговоре именую Днепропетровск именно Днепропетровском. Хотя он не находится под юрисдикцией России.
При этом не считаю Украину "нашей".
Может я не очень умен, так я на истину в последней инстанции и не претендую.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 14:06:47 MSK 2024
|