ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна.
При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108489] пт, 24 декабря 2010 23:03 Переход к следующему сообщения
Covex
А это правда? Я чего-то сегодня задумался насколько безопасней была другая.
По какой траектории шли снаряды? угол какой был (если так вообще можно оценивать)?

[Обновления: пт, 24 декабря 2010 23:04]

Известить модератора

Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108490 является ответом на сообщение #108489] пт, 24 декабря 2010 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Опасность, как я понимаю, состояла не только в разрыве снаряда, но и в обрушении дома, в который он попал.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108496 является ответом на сообщение #108489] сб, 25 декабря 2010 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) пт, 24 декабря 2010 23:03

А это правда? Я чего-то сегодня задумался насколько безопасней была другая.
По какой траектории шли снаряды? угол какой был (если так вообще можно оценивать)?

Проблема артобстрелов состояла в том, что их начало невозможно предугадать, как авианалёты, и своевременно укрыть людей в убежищах. При начале артобстрела, нужно было перейти на "безопасную" (относительно разумеется) сторону и двигаться в сторону ближайшего убежища. Наиболее опасной была северная сторона улиц, поскольку, обстрелы производились немцами. Разумеется, снаряд мог прошить здание и вывалить стену, на южную сторону улицы.
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108512 является ответом на сообщение #108496] сб, 25 декабря 2010 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

Наиболее опасной была северная сторона улиц, поскольку, обстрелы производились немцами. Разумеется, снаряд мог прошить здание и вывалить стену, на южную сторону улицы.
я про то и думаю. Ширина Невского около 30 метров. Снаряд (по моему мнению) должен почти "стелиться" и 30 метров погоды не сделают, т.е попадать должен был по крыше зданий либо одной либо другой стороны Невского.
А чем стреляли и как эти снаряды себя вели? (взывались сразу или пробивали стены и взрывались)
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108519 является ответом на сообщение #108512] сб, 25 декабря 2010 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Это не так сложно.

Захваченная советскими войсками 305-мм мортира M16 чешского производства фирмы «Шкода», использовавшаяся немцами для обстрела Ленинграда.

Цитата:

Первые разрывы вражеских снарядов в черте города были зарегистрированы 4 сентября 1941 г. Осенью гитлеровцы выделили для обстрела 3 полка дивизионной артиллерии калибра 105–150 мм, усиленных 2 тяжелыми дивизионами резерва главного командования и отдельными транспортерами железнодорожной артиллерии. Их огневые позиции располагались в районе Урицка и поселка Володарский на расстоянии 8–12 км от переднего края. Фашисты стреляли по городу главным образом днем, с 10 до 19 часов. Несколько батарей производили огневой налет, а затем вели методический огонь в течение 2–4 часов. Такой тактики гитлеровцы придерживались до конца 1941 г. В сентябре они выпустили по городу 5364 снаряда, в октябре — 7950, в ноябре — 11230. С сентября по декабрь 1941 г. включительно вражеская артиллерия в стрельбах по Ленинграду израсходовала 30154 снаряда. Бывали дни, когда немецко-фашистские артиллеристы не выпускали ленинградцев из бомбоубежищ по 18 и более часов подряд. Например, 15 сентября город находился под огнем артиллерии 18 часов 32 минуты, 17 сентября — 18 часов 33 минуты

... и далее на http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/06.html


https://www.aroundspb.ru/variety/docs/768_art.php
http://talks.guns.ru/forum/42/525345.html

[Обновления: сб, 25 декабря 2010 21:26]

Известить модератора

Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108520 является ответом на сообщение #108512] сб, 25 декабря 2010 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Covex писал(а) сб, 25 декабря 2010 16:05

А чем стреляли и как эти снаряды себя вели? (взывались сразу или пробивали стены и взрывались)

В 1943 г. один такой снаряд именно пробил стену и взорвался в квартире, где жили моя мать и бабушка. К счастью, обе были на работе.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108532 является ответом на сообщение #108512] вс, 26 декабря 2010 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Covex писал(а) сб, 25 декабря 2010 16:05

Цитата:

Наиболее опасной была северная сторона улиц, поскольку, обстрелы производились немцами. Разумеется, снаряд мог прошить здание и вывалить стену, на южную сторону улицы.
я про то и думаю. Ширина Невского около 30 метров. Снаряд (по моему мнению) должен почти "стелиться" и 30 метров погоды не сделают, т.е попадать должен был по крыше зданий либо одной либо другой стороны Невского.
А чем стреляли и как эти снаряды себя вели? (взывались сразу или пробивали стены и взрывались)


Снаряд в данном случае не стелется. Настильные траектории обычно бывают на коротких дистанциях (см. хоботы у пушек ПТО). На больших дистанциях ствол задирают высоко, угол сходу сказать не берусь, но на глазок градусов 30. Примерно под таким или бОльшим углом снаряд прилетает к цели.


 
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108674 является ответом на сообщение #108532] вт, 28 декабря 2010 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

alexsvar писал(а) вс, 26 декабря 2010 09:44

Снаряд в данном случае не стелется. Настильные траектории обычно бывают на коротких дистанциях (см. хоботы у пушек ПТО). На больших дистанциях ствол задирают высоко, угол сходу сказать не берусь, но на глазок градусов 30. Примерно под таким или бОльшим углом снаряд прилетает к цели.

Из курса физики следует, что максимальная дальность стрельбы достигается при угле 45 градусов.
На практике все зависит от того, из какого орудия стреляют: мортиры, гаубицы или пушки.
У мортиры угол возвышения более 40 градусов (соответственно, снаряд прилетает под чуть большим углом - из-за сопротивления воздуха), при этом - самые тяжелые снаряды.
У гаубицы угол возвышения меньше, снаряд легче.
Пушка и вовсе стреляет по настильной.
Безусловно, вышенаписанное - не классификация (тем паче, современная), а некоторые общие свойства для орудий по тогдашней номенклатуре орудий (немецкой)
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108752 является ответом на сообщение #108674] ср, 29 декабря 2010 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

. Осенью гитлеровцы выделили для обстрела 3 полка дивизионной артиллерии калибра 105–150 мм, усиленных 2 тяжелыми дивизионами резерва главного командования и отдельными транспортерами железнодорожной артиллерии. Их огневые позиции располагались в районе Урицка и поселка Володарский на расстоянии 8–12 км от переднего края.


Цитата:

Внимательно прочитав абзац, мы не получим конкретной информации: номера частей, калибры и число орудий остаются за скобками. Вызывает сомнение и специализация артполков дивизий на обстреле города. Во-первых, дивизионная артиллерия имела множество других задач. Во-вторых, дальность стрельбы 105- и 150-мм гаубиц, стоявших на вооружении дивизий Вермахта, составляла 12-13 км. Если огневые позиции артиллерии располагались в 8-12 км от передовой, что они могли поразить? Слава богу, линия фронта проходила не по каналу Грибоедова. Впрочем, если особо не придираться, то были в 1941 году и железнодорожные транспортеры, и два дивизиона дальнобойной пушечной артиллерии (768-й и II./84).3


http://www.soldat.ru/doc/artillery.html
Re: При арт обстреле эта сторона улицы наиболее опасна. [сообщение #108755 является ответом на сообщение #108752] ср, 29 декабря 2010 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) ср, 29 декабря 2010 21:01



Цитата:

Внимательно прочитав абзац, мы не получим конкретной информации: номера частей, калибры и число орудий остаются за скобками. Вызывает сомнение и специализация артполков дивизий на обстреле города. Во-первых, дивизионная артиллерия имела множество других задач. Во-вторых, дальность стрельбы 105- и 150-мм гаубиц, стоявших на вооружении дивизий Вермахта, составляла 12-13 км. Если огневые позиции артиллерии располагались в 8-12 км от передовой, что они могли поразить? Слава богу, линия фронта проходила не по каналу Грибоедова. Впрочем, если особо не придираться, то были в 1941 году и железнодорожные транспортеры, и два дивизиона дальнобойной пушечной артиллерии (768-й и II./84).3


http://www.soldat.ru/doc/artillery.html

Не думаю, что в художественно-исторической литературе стоит утомлять читателя перечислением ТТХ и номерами частей, вполне достаточно дать общую картину, к тому же критика излишне скептична, современному историку думаю должны быть известны позиции вражеской крупнокалиберной артиллерии.
Re: Неверная формулировка [сообщение #108766 является ответом на сообщение #108755] чт, 30 декабря 2010 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич

"При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна". Эта фраза уже стала историей. Однако она неверна в том смысле, что правильнее было написать следующее "...более опасна", ибо улица имеет только две стороны; слово "наиболее" можно применить только к площади, имеющей в отличие от улицы - несколько сторон.
Re: Неверная формулировка [сообщение #108769 является ответом на сообщение #108766] чт, 30 декабря 2010 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Юрич писал(а) чт, 30 декабря 2010 00:33


"При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна". Эта фраза уже стала историей. Однако она неверна в том смысле, что правильнее было написать следующее "...более опасна", ибо улица имеет только две стороны; слово "наиболее" можно применить только к площади, имеющей в отличие от улицы - несколько сторон.

Не будучи филологом, рискну предположить, что слово "наиболее" употреблено с целью усиления предупреждения.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Неверная формулировка [сообщение #108774 является ответом на сообщение #108769] чт, 30 декабря 2010 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Господа, я полагаю уместным напомнить здесь о теме 2008 года, где говорили о "Большой Берте".
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=47942 &rid=0&S=cb78c3208c801ec21cdf3affff75b55a
Однако, честно говоря, я так и не уяснил: были ли разрушения, причиненные ею, существенно больше, чем от других орудий или она была скорее оружием устрашения.


Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
современный сатирический римейк [сообщение #109537 является ответом на сообщение #108489] вс, 16 января 2011 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
  • Вложение: s640x480.jpg
    (Размер: 83.26KB, Загружено 1260 раз)


 
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109538 является ответом на сообщение #109537] вс, 16 января 2011 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Отнюдь не относя себя к поклонникам В.И.М., рискну всё же заметить, что этот опус, равно как и вал "всенародной" критики сильно отдаёт заказухой

Все новое это хорошо забытое старое
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109545 является ответом на сообщение #109538] вс, 16 января 2011 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Буквоед писал(а) вс, 16 января 2011 12:02

Отнюдь не относя себя к поклонникам В.И.М., рискну всё же заметить, что этот опус, равно как и вал "всенародной" критики сильно отдаёт заказухой

Это точно.
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109547 является ответом на сообщение #109538] вс, 16 января 2011 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) вс, 16 января 2011 12:02

Отнюдь не относя себя к поклонникам В.И.М., рискну всё же заметить, что этот опус, равно как и вал "всенародной" критики сильно отдаёт заказухой


Хотите узнать, сколько мне заплатили?


 
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109549 является ответом на сообщение #109547] вс, 16 января 2011 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) вс, 16 января 2011 13:19

Буквоед писал(а) вс, 16 января 2011 12:02

Отнюдь не относя себя к поклонникам В.И.М., рискну всё же заметить, что этот опус, равно как и вал "всенародной" критики сильно отдаёт заказухой


Хотите узнать, сколько мне заплатили?

Всё равно ведь не скажете, разве что как обычно, намёками
А то, что заказуха (Ваш уважаемый ресурс конечно же не имею ввиду) - к гадалке не ходи. Да и уровень сатиры - примитивненько, в аккурат для такого дела.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109551 является ответом на сообщение #109549] вс, 16 января 2011 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) вс, 16 января 2011 13:31

Да и уровень сатиры - примитивненько, в аккурат для такого дела.


На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

На мой взгляд очень в тему: люди гибнут прямо на улицах, у стен домов. Хожу по улицам, постоянно просматривая козырьки крыш. Действительно - опасно.


 
Re: современный сатирический римейк [сообщение #109553 является ответом на сообщение #109551] вс, 16 января 2011 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) вс, 16 января 2011 13:36

На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

Абсолютно согласен

alexsvar писал(а) вс, 16 января 2011 13:36

На мой взгляд очень в тему...

Вот именно поэтому и предполагаю заказуху


Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: пришла зима - вставай на лыжи!
Следующая тема: Что за объект?
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 02:46:40 MSK 2020