ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » 15 января 2010 - Чёрные следопыты - Правда и вымысел.
фотографии с встречи [сообщение #109522 является ответом на сообщение #108397] сб, 15 января 2011 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Для меня была очень познавательна ретроспектива копательского движения, начиная с ранних 60х. Интересным стал тот факт, что нравы не ухудшились, а улучшились. Т.е. отношение к останкам стало более "уважительным".


















В результате общения "в кулуарах" туристы о чем-то договорились с поисковиками, а к нам (т.е. КИФу) поступило предложение провести субботник на городских дотах.

Да, и еще запланируем КИФовскую экскурсию в музей "Северо-Запад".
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 27.89KB, Загружено 1823 раза)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 39.36KB, Загружено 1825 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 61.58KB, Загружено 1702 раза)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 46.41KB, Загружено 1797 раз)
  • Вложение: 5.jpg
    (Размер: 40.64KB, Загружено 1793 раза)
  • Вложение: 6.jpg
    (Размер: 60.45KB, Загружено 1631 раз)
  • Вложение: 7.jpg
    (Размер: 45.10KB, Загружено 1710 раз)
  • Вложение: 8.jpg
    (Размер: 52.84KB, Загружено 1837 раз)


 
PS, Илье Дюринскому [сообщение #109525 является ответом на сообщение #109522] вс, 16 января 2011 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хотелось бы, чтоб Илья Дюринский поделился контактным емайлом (например), по которому могли бы обращаться желающие поучаствовать в поисковой работе.
И еще хотелось бы фотографии опубликовать, те, которые демонстрировались на встрече, а можно и всякие другие на эту тему.


 

[Обновления: вс, 16 января 2011 11:48]

Известить модератора

Re: PS, Илье Дюринскому [сообщение #109569 является ответом на сообщение #109525] вс, 16 января 2011 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) сб, 15 января 2011 20:10

И еще хотелось бы фотографии опубликовать, те, которые демонстрировались на встрече, а можно и всякие другие на эту тему.


Да уж фото 60-70х были просто эпические, нонче таких осетров уже не поймать


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: PS, Илье Дюринскому [сообщение #109674 является ответом на сообщение #109525] вт, 18 января 2011 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Илья
Для связи: ww-2@mail.ru 8-921-907-77-09, 8-906-262-38-39. Илья Дюринский. А по поводу фотографий старых, есть большое желание собрать их побольше и опублковать с комментариями. Кстати, в апреле, в музее обороны и блокады Ленинграда, будем делать выставку, посвященную неформальному поисковому движению. Не только с фотографиями, но и экспонатами.

[Обновления: вт, 18 января 2011 01:42]

Известить модератора

Re: фотографии с встречи [сообщение #109685 является ответом на сообщение #109522] вт, 18 января 2011 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Я попытался немного конспектировать, то что говорил Илья. Вот что получилось после редактирования и "причесывания"

-----

Термин «черные следопыты» (или черные копатили), по наблюдению докладчика появился в 90-ых годах, как журналистский штамп описывающий «трофейщиков» с отсутствием моральных принципов. Нет четких критериев, по которым можно отнести человека к «черным следопытам». В основном это вопрос совести человека, который ездить в лес копать, есть примеры как в ту или другую сторону.

В ходе доклада, была рассказана история движения трофейщиков. Несмотря на проведенную после войны «зачистку» местности на местах боев осталось еще много «следов войны». Это было следствие «большой войны». Первые трофейщики (не специальные военные команды, а гражданские лица) появились практически сразу после великой отечественной войны. В основном это были трофейщики «по не воли» из-за дефицита в послевоенные годы таких вещей как крепежа, подшипников и тд. А так же подростки, которых тянуло на места боев в основном любопытство и жажда приключений.

Новый виток развития трофейного движение пришелся на 80-ые годы, как одно из направлений неформальной молодежи. Основной элемент «копателей» того времени «зеленые немецкие кепки». Первые официальные поисковые отряды созданы в 90-х. В ходе развития движения было замечено изменение отношения к останкам погибших воинов, так в 80-ых годах из костей могли сложить «пирамиду», «веселого Роджера», то ближе к 90-ым останки стали захоранивать делая на месте могил «холмик» или крест, а при появлении официальных отрядов передавать останки им на захоронение.

Было рассказано о некоторых правовых аспектах «поискового дела». Рассказано о «правовых коллизиях» законодательства РФ в вопросе регулирования поискового движения. Докладчик привел некоторые определения, например: «историческая ценность» любой предмет старше 40 лет и изготавливался в массовом порядке, а «культурная ценность» это уникальный предмет.

Кроме это было развенчан миф, о торговли копаным оружием. Так как пролежавшая в земле полвека и более «система» не годиться для боевого применения. Так же было рассказано о трудностях правового и финансового характера при поиски военной технике и о стандартной судьбе найденных экземпляров.

Кроме того, объяснен сленг поисковиков и приведены примеры «народного творчества» трофейщиков.



http://www.szpoisk.spb.ru/site/news/search-party/black-pathf inders-150111


С Уважением Орлангур
Re: 15 января 2010 - Чёрные следопыты - Правда и вымысел. [сообщение #109699 является ответом на сообщение #108397] вт, 18 января 2011 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Илья, может книгу издадим ? Записки трофещика....

А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: фотографии с встречи [сообщение #109700 является ответом на сообщение #109685] вт, 18 января 2011 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Orlangur писал(а) вт, 18 января 2011 11:48

так в 80-ых годах из костей могли сложить «пирамиду», «веселого Роджера»

Как-то в первой половине 80-х приятель рассказывал о своём соседе по даче, который где-то в лесу "копал черепа и делал из них пепельницы".
Дача сия находилась на участке линии ВТ, где финны отступили практически без боя. Но потери с советской стороны там могли быть (подрывы на минах).
Помню ещё, что кости он описывал как "зелёные", т.е. видимо верховые, поросшие мхом.
Да и не тянул тот "сосед" на "черного следопыта", просто гопник...
Re: фотографии с встречи [сообщение #109719 является ответом на сообщение #109700] вт, 18 января 2011 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По поводу наших потерь при наступлении летом 1944 на Карельском перешейке можно прочитать в книге Павла Золотова "Записки минометчика.Боевой путь советского офицера",М., Центрполиграф,2007. Как я понял, он описывает наступление в районе Вуосалми, хотя я и не уверен. В описании фигурирует железная дорога, параллельная Вуоксе. Автор не дает ни одного финского названия. Потери в пехоте были огромные, несмотря на мощную артподготовку и работу штурмовиков. Но цели не были разведаны и пристреляны. Он пишет, что только на этом участке две дивизии были отведены на переформирование из-за потерь. И это при том, что у финнов на этом участке(как и на всех других)не было ни авиации, ни танков, ни тяжелой артиллерии. Финны вели очень точный минометниый и снайперский огонь. Автор приводит пример, что занятые нашими окопы первой линии финнов были почти доверху наполнены трупами наших солдат.
Re: фотографии с встречи [сообщение #109720 является ответом на сообщение #109719] вт, 18 января 2011 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Sergey Nazarov писал(а) вт, 18 января 2011 17:55

По поводу наших потерь при наступлении летом 1944 на Карельском перешейке можно прочитать в книге Павла Золотова "Записки минометчика.Боевой путь советского офицера",М., Центрполиграф,2007. Как я понял, он описывает наступление в районе Вуосалми, хотя я и не уверен. В описании фигурирует железная дорога, параллельная Вуоксе. Автор не дает ни одного финского названия. Потери в пехоте были огромные, несмотря на мощную артподготовку и работу штурмовиков. Но цели не были разведаны и пристреляны. Он пишет, что только на этом участке две дивизии были отведены на переформирование из-за потерь. И это при том, что у финнов на этом участке(как и на всех других)не было ни авиации, ни танков, ни тяжелой артиллерии. Финны вели очень точный минометниый и снайперский огонь. Автор приводит пример, что занятые нашими окопы первой линии финнов были почти доверху наполнены трупами наших солдат.

Судя по описанию, это Вуосалми.
Старая ж/д со снятыми рельсами и шпалами там есть, используется как просёлочная дорога.
В битве при Вуосалми с финской стороны принимали участие немецкая авиация и САУ (с немецкими экипажами).
Основной причиной высоких потерь советских войск как всегда было отсутствие координации между родами войск, отсутствие чётких разведданных, высокая активность вражеской авиации и артиллерии (не была заранее подавлена).
П.С. Думаю что указанные мемуары миномётчика (в которых нет ни одного финского названия ) не есть хорошее пособие для изучения битвы при Вуосалми...
Re: фотографии с встречи [сообщение #109732 является ответом на сообщение #109685] вт, 18 января 2011 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Orlangur писал(а) вт, 18 января 2011 11:48



[i]Термин «черные следопыты» (или черные копатили), по наблюдению докладчика появился в 90-ых годах, как журналистский штамп описывающий «трофейщиков» с отсутствием моральных принципов. Нет четких критериев, по которым можно отнести человека к «черным следопытам». В основном это вопрос совести человека, который ездить в лес копать, есть примеры как в ту или другую сторону.




Термин "чёрные следопыты" действительно появился в начале 90-х, как антипод термину "Красные следопыты", официальному движению. "Красные следопыты" появились в шестидесятых и были как и многие движения тогда излишне формализованы и вызывали отторжение в среде людей интересующихся историей войны и занимающихся поиском.

Самоназвания у людей занимавшихся "поиском" и раскопками павших различались в каждом регионе, это и "кроты", и "копари", и многие другие.

В 70-80г существовали официальные организации, как правило туристской направленности, занимавшихся "поиском", правда не совсем официально, где без излишнего пафоса, подросткам, в неформальной обстановке прививались уважение к павшим и интерес к истории. Из таких организаций вышли многие известные сейчас историки. Хоть эти организации и не декларировали поиск как один из видов деятельности, но их можно отнести к прообразам созданных позднее поисковых отрядам.

"Трофейщик" это так же штамп, рождённый в МВД. В 70-80г. каждый год, весной, на Синявино, под Ораниенбаумом и других местах массовых боёв проводилась милицейская операция "Трофейщик"

Ну и в заключении хочу отметить, что согласно устоявшейся легенде, Аркадий и Борис Стругацкие написали свой роман "Пикник на обочине" под впечатлением от историй рассказанных "следопытами"
Re: фотографии с встречи [сообщение #109735 является ответом на сообщение #109732] вт, 18 января 2011 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ulet писал(а) вт, 18 января 2011 20:51

Термин "чёрные следопыты" действительно появился в начале 90-х, как антипод термину "Красные следопыты", официальному движению. "Красные следопыты" появились в шестидесятых...

Небольшое уточнение. Красные следопыты появилсь в середине 50-х в рамках деятельности Всесоюзной пионерской организации и занимались изучением истории революции и гражданской войны.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: фотографии с встречи [сообщение #109736 является ответом на сообщение #109735] вт, 18 января 2011 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Буквоед писал(а) вт, 18 января 2011 21:06

ulet писал(а) вт, 18 января 2011 20:51

Термин "чёрные следопыты" действительно появился в начале 90-х, как антипод термину "Красные следопыты", официальному движению. "Красные следопыты" появились в шестидесятых...

Небольшое уточнение. Красные следопыты появилсь в середине 50-х в рамках деятельности Всесоюзной пионерской организации и занимались изучением истории революции и гражданской войны.

Спасибо за уточнение.

Кстати напомнили.
Официальное, именно поисковое движение, не относящееся к "Красным следопытам", появилось гораздо раньше чем я написал. Так в шестидесятые, группы энтузиастов, под кураторством МО и партийных организаций, проводили экспедиции по обследованию прибрежной полосы у Высоцка, поиску схронов с оружием "Боевой технической группы" Красина Л.Б под Ахи-Ярве.
Re: 15 января 2010 - Чёрные следопыты - Правда и вымысел. [сообщение #109779 является ответом на сообщение #108397] ср, 19 января 2011 11:39 Переход к предыдущему сообщения
Верховцев
Также существует термин "серый следопыт", это такой мародёр с поисковой ксивой в кармане .

П.С. Все имеющиеся на сегодняшний день рассказы про чёрных следопытов (числом четыре) разместил здесь:
http://www.proza.ru/2011/01/13/972
http://www.proza.ru/2011/01/13/984
http://www.proza.ru/2011/01/13/1049
http://www.proza.ru/2011/01/13/1065

Кому интересно, присоединяйтесь, напишите что-нибудь, почитаем...

[Обновления: ср, 19 января 2011 11:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: КИФ: результаты и планы
Следующая тема: фотографам на мероприятиях КИФа
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:57:47 MSK 2024