| Схема затопления в 1691 году. [сообщение #107619] |
ср, 08 декабря 2010 21:38  |
|
|
|
По шведским источникам вода в Неве поднялась на на 25 футов (762 см). У нас есть карта затопления на 1924 и 1824. Было бы зорово составить карту затопления территории города при наводнении 1691 года, лучше всего на основе современной карты.
|
|
|
|
| Re: Схема затопления в 1691 году. [сообщение #107627 является ответом на сообщение #107619] |
ср, 08 декабря 2010 22:51  |
|
|
| дикий писал(а) ср, 08 декабря 2010 17:38 |
Было бы зорово составить карту затопления территории города при наводнении 1691 года, лучше всего на основе современной карты.
|
Для этого надо точно знать где и на сколько поднялась(я бы даже сказал подняли) поверхность относительно уровня 1691 г.
а какие кстати футы?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: ср, 08 декабря 2010 22:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема затопления в 1691 году. [сообщение #107638 является ответом на сообщение #107627] |
ср, 08 декабря 2010 23:59 |
|
|
В газете "Секретные материалы" за эту неделю, есть статья на тему уровня воды и направления течения Невы. Сама статья традиционно "сенсационная" (  ), но в ней есть указания на письменные источники допетербургского периода.
К сожалению самой газеты под рукой нет, как нет в сети её электронной версии. 
|
|
|
|
| Re: Схема затопления в 1691 году. [сообщение #107648 является ответом на сообщение #107638] |
чт, 09 декабря 2010 00:27 |
|
|
1. Ну даже если и шведский фут, то получится 743 см. Что тоже немало.
2. Главное, что достоверность этой цифры вызывает сомнения.
Письменные источники это очень хорошо.
Ну, например такие: "бысть вода велика", "потопи люди и жита и хоромы", "снесе Великий мост въ Волхове". 
3. Ну, а ежели про поднятие уровня земли, то замечу, что насыпной грунт в основном в центральной части города
— а её при таком уровне зальёт в любом случае.
Значит, если на современной карте провести изогипсу со значением 750 см,
то охваченная площадь будет ≤ искомой.
И вряд ли намного меньше, так что представление о масштабах гипотетического наводнения получить будет можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107672 является ответом на сообщение #107655] |
чт, 09 декабря 2010 12:26 |
|
|
Да, замечательная карта, как-то забыл про неё..
Вот собственно, всё и видно.
~ между высотами 24 и 27. И получается, что практически весь город, попадающий на карту затоплен,
за исключением гряды, на которой ж.д. на Москву и Волковского кладбища.
Ну и понятно, севернее нынешнего Полюстровского.
Попутно выясняем, что при таком наводнении Ниеншанц представлял бы из себя только
торчащие башенки над водой — а вокруг море.
Ну тогда бы не выражались так витиевато " простиралось до шведской крепости Ниеншанц",
а что-нибудь в выражениях " взбешенное море поглотило город Ниен"
Да и в 1703 году, когда была захвачена эта территория, прошло всего 12 лет.
Тут не надо было обращаться к летописям, или к рассказам древних аксакалов.
Это видели бы все тогда живущие, но нет никаких свидетельств.
Помимо выше приведённого, да ещё рассказов, что снимали морскую тину на ветках деревьев Пулково.
Короче —не ве-ерю!
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107822 является ответом на сообщение #107672] |
сб, 11 декабря 2010 20:41 |
|
|
| Chartpilot писал(а) чт, 09 декабря 2010 12:26 |
Короче —не ве-ерю!
|
Вы закончили географический или геологический факультет? Вы проводили когда-нибудь глазомерную съёмку местности и сверяли результат с фотопланом, масштаб 1 : 10000?
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107824 является ответом на сообщение #107822] |
сб, 11 декабря 2010 22:00 |
|
|
Глазомерную съёмку — да бог с вами!
Вы бы ещё сказали барометрическое нивелирование!
Я, батьку, и слов-то таких не знаю.
Правда с картами и съемками немного cвязан
А если по сути вопроса.
К чему такой пафос и переход на личности?
У Вас есть аргументы в защиту цифра "762"?
Пожалуйста - обнародуйте.
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107825 является ответом на сообщение #107672] |
сб, 11 декабря 2010 22:37 |
|
|
| Chartpilot писал(а) чт, 09 декабря 2010 12:26 |
Да и в 1703 году, когда была захвачена эта территория, прошло всего 12 лет.
Тут не надо было обращаться к летописям, или к рассказам древних аксакалов.
Это видели бы все тогда живущие, но нет никаких свидетельств.
Помимо выше приведённого, да ещё рассказов, что снимали морскую тину на ветках деревьев Пулково.
Короче —не ве-ерю!
|
В наводнения то на Неве вы верите?
Просто такие подъёмы воды, в то время, были нормой и не оставались в памяти так как были обыденными. 
С торчащими башенками вы загнули. 
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107831 является ответом на сообщение #107824] |
сб, 11 декабря 2010 23:49 |
|
|
| Chartpilot писал(а) сб, 11 декабря 2010 22:00 |
К чему такой пафос и переход на личности?
У Вас есть аргументы в защиту цифра "762"?
Пожалуйста - обнародуйте.
|
Пока пафос и переход на личности начинается вами.
Полностью соглашаюсь со следующим высказыванием:
| ulet писал(а) сб, 11 декабря 2010 22:37 |
[В наводнения то на Неве вы верите?
С торчащими башенками вы загнули.
|
И если вы живёте в Питере сходите на Университетскую набережную и померьте высоту памятных табличек от уровня воды в Неве - наглядно и познавательно, хотя 7 метров там нету .
[Обновления: сб, 11 декабря 2010 23:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема затопления в 1691 году. [сообщение #107834 является ответом на сообщение #107832] |
вс, 12 декабря 2010 01:26 |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 11 декабря 2010 20:28 |
| Tigrillo писал(а) чт, 09 декабря 2010 01:42 |
Помнится в атласе Ленинград (большой серый том) были схемы района затопления при наводнениях.
|
Вот это?
|
оно самое, просто атлас сейчас на даче а pdf нету
но по выложенной выше карте с отметками горизонталей в футах можно понять где затопит при 7.5
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107836 является ответом на сообщение #107831] |
вс, 12 декабря 2010 02:06 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 11 декабря 2010 23:49 |
| ulet писал(а) сб, 11 декабря 2010 22:37 |
[В наводнения то на Неве вы верите?
С торчащими башенками вы загнули.
|
И если вы живёте в Питере сходите на Университетскую набережную и померьте высоту памятных табличек от уровня воды в Неве - наглядно и познавательно, хотя 7 метров там нету .
|
Если не ошибаюсь, то Университетская набережная находится ниже по течению Невы, нежели находился Ниен, а читая про раскопки в Ниеншанце, отметил, что уровень земли там +6, от уреза.
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107854 является ответом на сообщение #107836] |
вс, 12 декабря 2010 18:25 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 12 декабря 2010 02:06 |
Если не ошибаюсь, то Университетская набережная находится ниже по течению Невы, нежели находился Ниен, а читая про раскопки в Ниеншанце, отметил, что уровень земли там +6, от уреза.
|
Не совсем понимаю - поясню: вашу цитату привёл как пример, то есть с ней я полностью согласен.
Про 6 метров от уреза спасибо. Хотя и так было очевидно, что башенки точно не затопило, даже если они и 5-6 метровые были.
И урез воды в Неве всё-таки не ноль.
|
|
|
|
| Re: Наводнение 762 см - миф. [сообщение #107866 является ответом на сообщение #107854] |
вс, 12 декабря 2010 21:43 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вс, 12 декабря 2010 18:25 |
Не совсем понимаю - поясню: вашу цитату привёл как пример, то есть с ней я полностью согласен.
Про 6 метров от уреза спасибо. Хотя и так было очевидно, что башенки точно не затопило, даже если они и 5-6 метровые были.
|
Значит я вас не правильно понял.
| Цитата: |
И урез воды в Неве всё-таки не ноль.
|
Потому и написал про урез, а не ординар.
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
