| Линия Василевского [сообщение #106183] |
ср, 10 ноября 2010 22:14  |
|
|
Копаясь на Викимапии обнаружил такое понятие как "Линия Василевского". Якобы так называется существующая линия границы с Финляндией.
А где-нибудь описан сам процесс демаркации этой границы. Интересно как проводили саму линию. Логика зачастую неочевидна. Ну кажется - новая граница между на тот момент не особенно дружественными соседями. Логично проводить по естественным преградам, рекам ручьям. Ну или просто по прямой линии. Но не наблюдается ни первое, ни второе. Например границу провели прямо через город Энсо получив Светогорск и Иматру. Или севернее в районе Симпеле на территорию Финляндии залезает угол, при этом он занимает в основном поверхность озера. С какой целью - не понятно
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #106192 является ответом на сообщение #106189] |
ср, 10 ноября 2010 23:22  |
|
|
|
Иматра была основана в 1948 году. До этого это была дальняя окраина Энсо, которая была малонаселенной т.к. имела статус национального парка (ну или подобие того) еще с царских времен.
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #106226 является ответом на сообщение #106202] |
чт, 11 ноября 2010 19:09 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 11 ноября 2010 13:08 |
Финны описывают это так, что детальной карты границы не было, и они считали, что завод в Энсо останется за ними (видимо в приложении договора было что-то написано, что ГЭС отойдет к СССР). Но по факту советские провели границу севернее, чуть ли силовым методом. Это был один и дипломатических кризисов между 1940 и 1941.
Ничего документального на этот счет не нашел. Надо будет посидеть с картами, подумать над логикой.
|
Где то в беллетристике читал, что Энсо забрали спустя пару месяцев после подписания договоров о границе, там же приводились ссылки на некие приказы и распоряжения относительно этого.
Судя по всему, границу рисовали в Москве и без каких либо обоснований. Если есть какая нибудь достоверная информация о задумке авторов такого начертания границы буду весьма признателен, мои поиски оказались безрезультатны.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107120 является ответом на сообщение #106183] |
чт, 25 ноября 2010 21:34 |
|
|
А может посвятить "линии Василевского" несколько минут на одном из будущих заседаний КИФ, посвящённых советско-финскому конфликту? В Марте ведь наверняка будет собрание на тему завершения Talvisota. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107132 является ответом на сообщение #107125] |
чт, 25 ноября 2010 23:57 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 25 ноября 2010 22:45 |
| ulet писал(а) чт, 25 ноября 2010 21:34 |
А может посвятить "линии Василевского" несколько минут на одном из будущих заседаний КИФ, посвящённых советско-финскому конфликту? В Марте ведь наверняка будет собрание на тему завершения Talvisota.
|
А что именно надо будет делать с линией? 
|
Ну я бы с интересом послушал хотя бы более менее логичные доводы о причинах такого начертания, а может наши архивисты или люди имеющие агентурную сеть у соседей, могут представить документы о согласовании границы.
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107139 является ответом на сообщение #107132] |
пт, 26 ноября 2010 09:36 |
|
|
На собрании поздно будет приводить доводы. Надо же немного картами пошуршать и поразмышлять... Вот, кстати, было бы интересно узнать, почему границу 1721 года провели именно таким образом. М.б. наши уважаемые географы чего-нибудь скажут?
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107162 является ответом на сообщение #107139] |
пт, 26 ноября 2010 20:05 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 26 ноября 2010 09:36 |
На собрании поздно будет приводить доводы. Надо же немного картами пошуршать и поразмышлять... Вот, кстати, было бы интересно узнать, почему границу 1721 года провели именно таким образом. М.б. наши уважаемые географы чего-нибудь скажут?
|
Гулять так гулять, тогда уж и про Ореховецкую границу тоже.
Вот и тема нарисовалась - Исторические изменения российско-финской границы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107209 является ответом на сообщение #106226] |
сб, 27 ноября 2010 22:49 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 11 ноября 2010 19:09 |
| alexsvar писал(а) чт, 11 ноября 2010 13:08 |
Финны описывают это так, что детальной карты границы не было, и они считали, что завод в Энсо останется за ними (видимо в приложении договора было что-то написано, что ГЭС отойдет к СССР). Но по факту советские провели границу севернее, чуть ли силовым методом. Это был один и дипломатических кризисов между 1940 и 1941.
Ничего документального на этот счет не нашел. Надо будет посидеть с картами, подумать над логикой.
|
Где то в беллетристике читал, что Энсо забрали спустя пару месяцев после подписания договоров о границе, там же приводились ссылки на некие приказы и распоряжения относительно этого.
|
У Солонина Вы, наверное, читали:
"20 марта 1940 г., всего лишь через неделю после подписания Московского договора, части Красной Армии - безо всякого согласования с финской стороной - перешли линию новой границы и заняли поселок Энсо. Поселок этот был не простой, а, можно сказать, "золотой". Рядом с маленьким поселком находился огромный, один из крупнейших в мире, целлюлозно-бумажный комбинат (сульфитный завод, сульфатный завод, картонная фабрика, бумажная фабрика и химический завод, производящий хлор для отбеливания целлюлозы). Полный, технологически законченный комплекс предприятий, способных выпускать целлюлозу в объеме 50% от выработки во всем СССР.
По досадной оплошности исполнителей (да и в силу общей спешки) на переговорах в Москве про комбинат забыли, и линия новой границы, проведенная через железнодорожную станцию Энсо, оставила комбинат на финской стороне. В скобках отметим, что в аналогичной ситуации с крупным металлургическим заводом в Вяртсиля (Приладожская Карелия) линия на карте была предусмотрительно выгнута на северо-запад, и завод оказался на аннексированной территории."
http://www.solonin.org/article_sssr-finlyandiya-ot-mirnogo
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107222 является ответом на сообщение #107191] |
вс, 28 ноября 2010 14:47 |
|
|
Андрей Ильич, а на сколько времени надо отводить на Ваш рассказ? Мультимедиа проектор у нас есть.
Может быть декабрьскую встречу КИФа посвятить границам? КИФу пора уже оправдывать слово "исторический", тема границ является ключевой для Зимней войны. По Зимней войне вопросов не обнаружилось, а вопрос "Хотелось ли Сталину всей Финляндии или только сдвига границ?" прекрасно ложиться в тему о границах.
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107225 является ответом на сообщение #107209] |
вс, 28 ноября 2010 15:16 |
|
|
Солонин пишет художественные интерпретации на тему истории. Было бы замечательно узнать источник его вдохновения.
А пока - сравнительная конфигурация границ. Фиолетовым - граница 1721 года.
Изучая конфигурацию издали - можно сказать, что граница 1940 года спрямляла петровскую границу.
Вблизи видны микроискривления границы вблизи населенных пунктов, по которым проходила граница (термины "включая" или "исключая"). Иногда граница чуть искривляется, чтоб не перерезать единственную дорогу. А иногда режет ее так, что изгиб дороги оказывается на сопредельной (советской) стороне.
Не ясен изгиб границы восточней Нуиямы, там линия уходит на советскую территорию, отрезая финнам безлюдный скалистый массив и кусок ЛЭП.
У Энсо чуть изгибается к финнам, прирезая ЦБК к советской стороне. Конфликт мог произойти... а впрочем почему бы не оставить рассуждения к КИФовской дискуссии?
Далее границы идет вдоль дороги, оставляя дорогу на советской стороне... и так далее.
Вяртсиля граница огибает по 2км радиусу.
Вобщем похоже, что границу по линеечке провели, там где Вяртсиля накрыл палец Сталина - там граница выпуклилась к финнам еще сильнее, а у Нуиямы явно финны что-то к линейке приложили...
-
Вложение: border.jpg
(Размер: 217.75KB, Загружено 2037 раз)
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #107239 является ответом на сообщение #107222] |
пн, 29 ноября 2010 01:18 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 28 ноября 2010 14:47 |
Андрей Ильич, а на сколько времени надо отводить на Ваш рассказ? Мультимедиа проектор у нас есть.
Может быть декабрьскую встречу КИФа посвятить границам?
|
20-30'
Но я имел в виду заседание в марте. В декабре никак не могу - отчеты.
|
|
|
|
|
|
| Re: Линия Василевского [сообщение #114507 является ответом на сообщение #107225] |
сб, 23 апреля 2011 15:53 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 28 ноября 2010 15:16 |
можно сказать, что граница 1940 года спрямляла петровскую границу.
|
А почему граница 1940 года не была проведена прямо по тогдашней границе Выборгской губернии с естественным обоснованием: что в 1811 отдали, то в 1940 и вернули?
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
