Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » 14 ноября - лекторий КИФ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| перед прочтением сжечь [сообщение #106457 является ответом на сообщение #104863] |
пн, 15 ноября 2010 10:26   |
|
|
О докладе.
Надеюсь, что не будет восприниматься как что-то личное.
Мне показался, мягко говоря, странным запрет докладчика на фотографирование слайдов, на основе которых строился доклад. Если это открытое мероприятие, то подобные запреты мне кажутся некорректными. В таких случаях надо заранее сообщать о закрытом характере мероприятия.
В конце доклада прозвучали слова о необходимости сохранения сооружений и ожиданий таких действий от общественности. Но, как общественность может оценить данные сооружения, если местоположение оных не раскрывается, а отсутствующие в зале не могут даже составить общего впечатления о чем шла речь?
На будущее предлагаю докладчикам раскрывать содержание своих докладов в виде тезисов, которые должны быть опубликованы до или после доклада. И предупреждать о открытом или закрытом характере доклада.
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106459 является ответом на сообщение #106457] |
пн, 15 ноября 2010 11:37 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
О докладе.
Надеюсь, что не будет восприниматься как что-то личное.
|
И не надейся 
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
Мне показался, мягко говоря, странным запрет докладчика на фотографирование слайдов, на основе которых строился доклад. Если это открытое мероприятие, то подобные запреты мне кажутся некорректными. В таких случаях надо заранее сообщать о закрытом характере мероприятия.
|
Если, я не чего не забыл то точна такая же просьба была озвучена Олегом Тульновым, при его с тобой докладе про КаУР в прошлом сезоне.
Насколько я помню Александр, вроде подробно рассказал, почему он просит не фотографировать слайды во время доклада.
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
В конце доклада прозвучали слова о необходимости сохранения сооружений и ожиданий таких действий от общественности. Но, как общественность может оценить данные сооружения, если местоположение оных не раскрывается, а отсутствующие в зале не могут даже составить общего впечатления о чем шла речь?
|
Во время доклада Александр показывал очень подробно карты, в которых были отмечено где какие объекты (построенные) находятся и даже рассказывал как до них добраться, указывая такие ориентиры, как после какого знака заворачивать или адрес здания в поселке. Все это было во второй части доклада когда рассказывалось про конкретно построенные сооружения, а не про планы.
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
На будущее предлагаю докладчикам раскрывать содержание своих докладов в виде тезисов, которые должны быть опубликованы до или после доклада. И предупреждать о открытом или закрытом характере доклада.
|
Весь доклад основывался на статье в альманахе "Крепость России 4", который можно было приобрести после доклада и по моему он и сейчас должен быть на реализации в "Серебренном Кольце"
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106461 является ответом на сообщение #106459] |
пн, 15 ноября 2010 12:27 |
|
|
| Orlangur писал(а) пн, 15 ноября 2010 11:37 |
Если, я не чего не забыл то точна такая же просьба была озвучена Олегом Тульновым, при его с тобой докладе про КаУР в прошлом сезоне.
|
Нет. Тульнов не запрещал фотографирование.
Я - тем более.
| Цитата: |
Насколько я помню Александр, вроде подробно рассказал, почему он просит не фотографировать слайды во время доклада.
|
Не хотел бы пересказывать, т.к. боюсь ошибиться в словах. Но прозвучало что-то вроде: т.к. эти материалы не мои (мне не принадлежат)...
| Цитата: |
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
В конце доклада прозвучали слова о необходимости сохранения сооружений и ожиданий таких действий от общественности. Но, как общественность может оценить данные сооружения, если местоположение оных не раскрывается, а отсутствующие в зале не могут даже составить общего впечатления о чем шла речь?
|
Во время доклада Александр показывал очень подробно карты, в которых были отмечено где какие объекты (построенные) находятся и даже рассказывал как до них добраться, указывая такие ориентиры, как после какого знака заворачивать или адрес здания в поселке. Все это было во второй части доклада когда рассказывалось про конкретно построенные сооружения, а не про планы.
|
Т.е. надо приходить с диктофоном или записывать со слов по памяти? Мне кажется это несерьезным.
Рядом со мной сидел коллега, который, как я понял, готов провести фотофиксацию объектов для сохранения и т.д... он даже задал вопрос, который как-то подвис в воздухе.
| Цитата: |
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
На будущее предлагаю докладчикам раскрывать содержание своих докладов в виде тезисов, которые должны быть опубликованы до или после доклада. И предупреждать о открытом или закрытом характере доклада.
|
Весь доклад основывался на статье в альманахе "Крепость России 4", который можно было приобрести после доклада и по моему он и сейчас должен быть на реализации в "Серебренном Кольце"
|
И? в КР будут теперь печатать тезисы докладов КИФа и "секретные" слайды?
[Обновления: пн, 15 ноября 2010 12:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106466 является ответом на сообщение #106461] |
пн, 15 ноября 2010 13:38 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 12:27 |
Но прозвучало что-то вроде: т.к. эти материалы не мои (мне не принадлежат)...
|
Прозвучало иначе: будут представлены материалы, которые специально предоставлены их владельцами для доклада и ранее нигде не публиковались. Просьба о нефотографировании - при этом вполне убедительна.
[Обновления: пн, 15 ноября 2010 13:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106468 является ответом на сообщение #106461] |
пн, 15 ноября 2010 13:50 |
|
|
alexsvar, у меня складывается впечатления, что то что ты пишешь я не понимаю, по этому давай отложим это обсуждения или до личной встречи или тебе надо найти более понятливого оппонента 
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 12:27 |
Рядом со мной сидел коллега, который, как я понял, готов провести фотофиксацию объектов для сохранения и т.д... он даже задал вопрос, который как-то подвис в воздухе.
|
С коллегой переговорю, и если понадобиться "фотофиксация" до обязательно обратимся.
Или, пусть коллега со мной свяжется, не как его e-mail найти не могу 
С Уважением Орлангур
[Обновления: пн, 15 ноября 2010 13:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106470 является ответом на сообщение #106466] |
пн, 15 ноября 2010 14:42 |
|
|
| miall писал(а) пн, 15 ноября 2010 13:38 |
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 12:27 |
Но прозвучало что-то вроде: т.к. эти материалы не мои (мне не принадлежат)...
|
Прозвучало иначе: будут представлены материалы, которые специально предоставлены их владельцами для доклада и ранее нигде не публиковались. Просьба о нефотографировании - при этом вполне убедительна.
|
Я же писал: "Не хотел бы пересказывать, т.к. боюсь ошибиться в словах.". Если соревноваться в склерозе, то можно напомнить что подзабыл ты: речь о запрете шла в контексте поднятой темы "Коммерция и хобби в фортоведении".
Предлагаю не заниматься анализом тональности, убедительность и содержания слов, хотя бы потому, что я веду речь идет не о частном случае, как может кому-то показаться. (Но, если надо, аргументы у меня имеются, ибо я стараюсь сперва подумать и взвесить, а потом писать).
---------------------------------
Допускаю, что могут быть закрытые доклады. Оповещение о их режиме должно происходит заранее. "Запрещается фото- видео- и аудио- фиксации".
Так же на открытом докладе ведущий может попросить не фотографировать отдельный слайд или что-то еще, причем никакой убедительной аргументации как мне кажется не требуется.
В обычном режиме обычных докладов не должно быть каких-то запретов на фото- видео- и т.п. Иначе в следующий раз будут снимать джеймсбондовской камерой из пуговицы и черт знает до какого абсурда можно дойти.
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106471 является ответом на сообщение #106468] |
пн, 15 ноября 2010 14:55 |
|
|
| Orlangur писал(а) пн, 15 ноября 2010 13:50 |
alexsvar, у меня складывается впечатления, что то что ты пишешь я не понимаю, по этому давай отложим это обсуждения или до личной встречи или тебе надо найти более понятливого оппонента
|
Я пишу тут не лично для тебя, иначе бы воспользовался почтой. В конечном итоге режимность докладов определяет КИФ, а не отдельная бухтящая личность типа меня.  Опять-таки интересно услышать мнение общественности... я просто могу быть не в курсе, вдруг существуют такие нормы для докладов и зря беспокоюсь.
С точки зрения документ-съемки меня бы мог заинтересовать всего лишь один слайд: с результатами исследований, чтоб посмотреть на досуге что вообще найдено. (Не могу не удержаться от колкости: наверно такие итоги не являются исклюзивными материалами какого-то третьего лица на которое даже нельзя ссылаться?
Возможно окопы могут сливаться с позициями Выборгского УРа... но если слайды секретные - и бог с ними, с ВыбУРом можно разобраться и без них.)
Я планировал фотосъемку для отчетности КИФа и украшательства КИФовского сайта. Но раз нельзя, то нельзя... Надо будет подумать об аккредитации фотографов и проверки содержимого их флэшек для таких случаев.
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106481 является ответом на сообщение #106457] |
пн, 15 ноября 2010 16:28 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 15 ноября 2010 10:26 |
О докладе.
|
Да, сам написал нехорошо: "о докладе". Речь конечно веду не о самом докладе.
Справедливость ради надо сказать о докладе: рассказ шел о проектах сухопутной защиты Выборга и их изменениях. Основной темой было описание различных проектов, в ходе которых решения о размещении фортов и батарей менялись в ту и другую сторону.
Докладчик коснулся планировки форт.сооружений, их изменений от проекта к проекту и реального состояния по факту нахождения.
По ходу изложения я не всегда понимал, был ли это пересказ заключений различных комиссий или собственные размышления и обобщения докладчика.
Например когда речь о какой-то высоте, находящейся немного дальше планируемого "обвода" сухопутной защиты и резонах о ее защите или не защите, меня удивило, что высота анализировалась только с точки зрения ее возвышения, при этом не анализировались параметры возможного наступления с ее непосредственным использованием пехотой или артиллерией. Т.е. получается решали: если на ней возможно размещение НП противника, то для предотвращения оного надо поставить на ней форт.
Или оценивалась геометрия и конфигурация оборонительной линии без учета характера местности: дефиле, закрытости/открытости... и все такое. Не принимался во внимание численный и качественный состав войск. Т.е. если в городе всего один батальон, то имеет смысл строить небольшое укрепление, а не размахиваться на десятки километров.
Получается, что сухопутная защита была построена как всегда, хотя хотели как лучше: небольшие укрепления внутреннего кольца, недостроенные форт.сооружения форт.обвода, и внешняя линия сплошных окопов с прицелом провести их через весь перешеек до Ладоги.
Тема была раскрыта. Спасибо.
Можно наверно чуть более обобщенно и сжато. Указка - лучше обычная, а не лазерная.
Организаторам - согласовывать и объявлять перерыв каждые 1.5 часа на фиксированное время. А то докладчик уже рассказывает, а собравшиеся галдят и кофий пьют.
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106486 является ответом на сообщение #106468] |
пн, 15 ноября 2010 17:20 |
|
|
| Orlangur писал(а) пн, 15 ноября 2010 09:50 |
С коллегой переговорю, и если понадобиться "фотофиксация" до обязательно обратимся.
Или, пусть коллега со мной свяжется, не как его e-mail найти не могу
|
Надо было пароли/явки не на клочке бумажном писать, а сразу в електрический моск прописывать  Я сразу после Шанца писал.
счас опять повторю
|
|
|
|
| Re: перед прочтением сжечь [сообщение #106492 является ответом на сообщение #106459] |
пн, 15 ноября 2010 20:11 |
|
|
| Orlangur писал(а) пн, 15 ноября 2010 11:37 |
Если, я не чего не забыл то точна такая же просьба была озвучена Олегом Тульновым, при его с тобой докладе про КаУР в прошлом сезоне.
|
Забыли. Олегом Тульновым была озвучена просьба не публиковать в и-нете сделаные снимки. И было объяснено почему. Фотографировать никто не запрещал.
Кстати, самые главные снимки (карты) были тут же опубликованы, и тут же разошлись. Так что и эта просьбы была бессмысленной в прицнипе.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 14:07:10 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
