ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Захоронения в Колпинском районе(воинские)
Re: Захоронения в Колпинском районе - воинские? [сообщение #107662 является ответом на сообщение #107661] чт, 09 декабря 2010 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Буквоед писал(а) чт, 09 декабря 2010 10:46

Я правильно понял, на последних двух фото - воинские захоронения?


Да это братская могила. 1714 д.Федоровское

Сегодня к вечеру постараюсь выложить в "Книгу Памяти" информацию по захоронениям в Красный Бор, Никольское, Федоровское


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Захоронения в Колпинском районе - воинские? [сообщение #107663 является ответом на сообщение #107662] чт, 09 декабря 2010 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
То, что братская - понятно. Как и ninibel, обратил внимание на фамилии, в т.ч. финские.
ninibel писал(а) чт, 09 декабря 2010 10:45

Что-то в этих надписях не так. Невероятно много одинаковых (и довольно редких) фамилий и даже повторов. Если отправляли служить в одну часть целыми семьями или из одной деревни, не может быть чтобы целыми семьями и погибали в одном месте. Говорят вообще служба родственников или близких земляков в одном подразделении не приветствовалась. Кроме того еще с гражданской войны войска формировались по принципу эсктерриториальности.

Может ополченцы?


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: чт, 09 декабря 2010 11:05]

Известить модератора

Re: Захоронения в Колпинском районе - воинские? [сообщение #107684 является ответом на сообщение #107663] чт, 09 декабря 2010 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Буквоед писал(а) чт, 09 декабря 2010 11:03

То, что братская - понятно. Как и ninibel, обратил внимание на фамилии, в т.ч. финские.
ninibel писал(а) чт, 09 декабря 2010 10:45

Что-то в этих надписях не так. Невероятно много одинаковых (и довольно редких) фамилий и даже повторов. Если отправляли служить в одну часть целыми семьями или из одной деревни, не может быть чтобы целыми семьями и погибали в одном месте. Говорят вообще служба родственников или близких земляков в одном подразделении не приветствовалась. Кроме того еще с гражданской войны войска формировались по принципу эсктерриториальности.

Может ополченцы?




Разобрался. Эти две плиты с фамилиями - памятник погибщим землякам.

В братской могиле похоронены 4 человека: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260660431

Их фамилии увековечены на основном монументе:




В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #107756 является ответом на сообщение #107660] пт, 10 декабря 2010 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
ninibel писал(а) чт, 09 декабря 2010 10:45

Что-то в этих надписях не так. Невероятно много одинаковых (и довольно редких) фамилий и даже повторов. Если отправляли служить в одну часть целыми семьями или из одной деревни, не может быть чтобы целыми семьями и погибали в одном месте. Говорят вообще служба родственников или близких земляков в одном подразделении не приветствовалась. Кроме того еще с гражданской войны войска формировались по принципу эсктерриториальности.

Вы полистайте сканеры документов. Там много интересного. А к фамилиям не придраться, было это давно, есть исходники, акты, всё с печатями и подписями. А что на самом деле - кто знает? Вчера тоже искал - фамилии и отчества одинаковые, думал братья - нет места призыва и родственники разные.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #107765 является ответом на сообщение #107756] пт, 10 декабря 2010 07:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Так, собственно, для пямятников погибшим землякам, как здесь было сказано, списки сомнения не вызывают. Где родились, откуда ушли на войну, там их запомнили. Перед войной были целые деревни однофамильцев, мой дед был родом из такой деревни в Курской губернии.

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #107793 является ответом на сообщение #107635] пт, 10 декабря 2010 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ДЭБ
AndyMirror, Железная Саранча, спасибо за подсказку.
Просмотрел в ОБД всю сводку о потерях 56сд за период 1-20янв.1941, в которой упоминается Кукушкин Иван Артемьевич. С одинаковой записью места захоронения "братская могила юго-западнее Колпино" есть около двух десятков человек сослуживцев; из них в поимённых списках обнаружились: 2-на В.Слуцкой, 1-в п.Тельмана, 1-блин забыл название кладбища где Военохот-4 шеф... Но большинство - также -записей не найдено... У Вас опыта больше, подскажите: 1) сводка написана одной рукой; я исхожу из того, что боец имел в виду одну и ту же яму при указании места захоронения...как тогда могло случится, что по разным местам в итоге лежит несколько человек, а большинство - неустановлено? 2) м.б. так, что под "братская могила ю.-з. окраина Колпино" имелись в виду разные точки? это по крайней мере объясняет такой разброс...3) есть ли ещё какие-либо возможности и ресурсы (необязательно ОБД и интернент) для поиска места, где кости лежат? Или принять для себя, что установить точное место и увековечить воина не получится...
Заранее благодарен.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #107796 является ответом на сообщение #107793] пт, 10 декабря 2010 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
ДЭБ писал(а) пт, 10 декабря 2010 18:56

AndyMirror, Железная Саранча, спасибо за подсказку.
Просмотрел в ОБД всю сводку о потерях 56сд за период 1-20янв.1941, в которой упоминается Кукушкин Иван Артемьевич. С одинаковой записью места захоронения "братская могила юго-западнее Колпино" есть около двух десятков человек сослуживцев; из них в поимённых списках обнаружились: 2-на В.Слуцкой, 1-в п.Тельмана, 1-блин забыл название кладбища где Военохот-4 шеф... Но большинство - также -записей не найдено... У Вас опыта больше, подскажите: 1) сводка написана одной рукой; я исхожу из того, что боец имел в виду одну и ту же яму при указании места захоронения...как тогда могло случится, что по разным местам в итоге лежит несколько человек, а большинство - неустановлено? 2) м.б. так, что под "братская могила ю.-з. окраина Колпино" имелись в виду разные точки? это по крайней мере объясняет такой разброс...3) есть ли ещё какие-либо возможности и ресурсы (необязательно ОБД и интернент) для поиска места, где кости лежат? Или принять для себя, что установить точное место и увековечить воина не получится...
Заранее благодарен.



Сразу после войны перезахоронения часто происходили формально, "на бумаге", то есть холмики на могилах сравнивались с землей, а фамилии переносились на мемориальные таблички ближайщего большого братского захоронения. Установить где лежат именно кости практически невозможно.

К сожалению в настоящее время порядка больше не стало. Отсутствие фамилии на фото мемориальных табличек того или иного братского захоронения еще ничего не говорит. На табличках может быть всего 3 фамилии, а по спискам "ОБД Мемориал" (то есть данным районного военкомата) числится несколько десятков захороненных бойцов. Пример:

Кировский район - 09075 д.Низово, братская могила
http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php?option=com_content& task=view&id=304&Itemid=83

В октябре фотографировал памятник. На памятнике увековечено всего 3 фамилии:


а по спискам "ОБД Мемориал" в братской могиле лежит 120 бойцов ...
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260617660
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260617709
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260617764

и такой пример не редкость.

Наверное, все таки нужно делать запросы в военкоматы г.Колпино, Тосненского района и г.Пушкин (во время войны Колпино граничил со Слуцким (центр г.Слуцк, ныне г.Павловск) районом ЛО, который ныне входит в состав Пушкинского района СПб).



В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: пт, 10 декабря 2010 20:59]

Известить модератора

Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #107804 является ответом на сообщение #107793] пт, 10 декабря 2010 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
ДЭБ писал(а) пт, 10 декабря 2010 18:56

из них в поимённых списках обнаружились: 2-на В.Слуцкой, 1-в п.Тельмана, 1-... забыл название кладбища где Военохот-4 шеф... Но большинство - также -записей не найдено... У Вас опыта больше, подскажите:
1) сводка написана одной рукой; я исхожу из того, что боец имел в виду одну и ту же яму при указании места захоронения...как тогда могло случится, что по разным местам в итоге лежит несколько человек, а большинство - неустановлено?
2) м.б. так, что под "братская могила ю.-з. окраина Колпино" имелись в виду разные точки? это по крайней мере объясняет такой разброс...
3) есть ли ещё какие-либо возможности и ресурсы (необязательно ОБД и интернент) для поиска места, где кости лежат? Или принять для себя, что установить точное место и увековечить воина не получится...
Заранее благодарен.

1 - Что имелось в виду при составлении списков неизвестно. Но наибольшая неаккуратность, к сожалению, именно у пехоты. В том же донесении у артиллеристов, связистов и т.п. места захоронения указаны намного точнее. Могила могла быть одна, или несколько, зависит от ширины и глубины фронта, порядка оформления выбивших, условий (обстрелы, погода). Учитывайте дату смерти, она точная, а погибших в один день и хоронили вместе.
Случиться могло разное.

2 - могло быть. Часто про пехотинцев писали - остался на месте боя, это в наступлении.

3 - Ресурсы есть. В первую очередь военкоматы, надо получить возможность работы с источниками, но я не знаю возможно ли это вообще. Вспоминая Астафьева, повторю, что все мы знаем в какой стране живём. Хорошо что известно место гибели и, приблизительно, захоронения.

К примеру, про бой, где погиб мой двоюродный дед, есть худ. книга, но о гибели деда там кратко - на помощь пришли танкисты. Танкистов этих погибло около 20 человек, это 5-6 экипажей (танки лёгкие и средние), при этом они отклонились от фронта действия своей танковой бригады. И именно эта группа погибших указана как похороненная на кладбище деревни Чернышево, это в 5 км от Колпино). А погибшие до и после снабжены картами-схемами, в том числе и кальками карт с указанием точных мест захоронения. Деревни нынче нет, там известный поворот. Перенесли останки в Красный Бор или нет неизвестно. Можно написать в военкомат, но нет у меня им доверия. А живу я в Колпино, так получилось, и иногда с верхних этажей вижу то место где погиб дед.

Про могилы, в Питере в новостях на днях показывали сюжет, что нашли захоронение времён войны, перезахоронили. В том же Тельмана в братской могиле похоронили всех, чьи останки нашли, в том числе и при строительстве домов видимых на фото мемориала слева, а там были и простые немцы, жившие в Тельмана до войны, я сам видел надгробия, довоенные.

[Обновления: пт, 10 декабря 2010 23:36]

Известить модератора

Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #108443 является ответом на сообщение #107796] пт, 24 декабря 2010 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
galina2
Прошу помочь найти могилу деда Порядина Георгия Петровича 1909 г.р. уроженца Архангельской области, погиб в звании старшина в районе г.Колпино. Проблема в том, что в Донесении в ОБД Мемориал указано, что захоронен в р-не завода "Кр.Кирп." Колпино, нов списках МК Балканы его нет, есть только Порядин В.Е. Как найти? Буду очень благодарна.(madam.Schepelina@mail.ru)
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #108550 является ответом на сообщение #107756] вс, 26 декабря 2010 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Krieg
Да,в Федоровском памятник местным жителям,т.к. боев за него не было.Основные бои шли в районе Старая Мыза-Корделево в 1943-44гг и по отсутствию в этих местах захоронений,можно предположить,что погибшие лежат там же(что подтверждают раскопки поитбата весной этого года)кстати с медальенами! В Колпино за Заводским пр.на позициях 2-го эшелона тоже много останков.но медальоны либо деревянные,либо пустые, а бойцы наверняк числяться захоронеными!На карте в ОБД на этих полях указаны 5 захоронений якобы перенесенные в К.Бор,да нашел данные по кремированным на территории Иж.завода-5524 человека за январь-март 1942г,по фамильные списки уничтожены,в основном это бойцы 55 Армии.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #117146 является ответом на сообщение #105045] вс, 19 июня 2011 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Saotome_928
Всем добрый день! прошу помощи в поисках военнопогибшего родственника -Липкова Дмитрия Георгиевича 1908 г.р; уроженца города Выкса Нижегородской области. воевал в 56 стрелковой дивизии, в отдельном 79 сапёрном батальоне, лейтенант. погиб в бою 10,08,1942. по данным ОБД "мемориал" захоронен в братской могиле за номером 343. есть указание, что это НЕ городское кладбище и НЕ "балканы" где может находиться эта братская могила???

[Обновления: вс, 19 июня 2011 19:53]

Известить модератора

Некоторые номерные братские могилы в районе Колпино на 1942 г. [сообщение #122519 является ответом на сообщение #104381] вт, 29 ноября 2011 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Схема. Захоронения личного состава частей 43-й стрелковой дивизии, погибших в боях за период с 1 ноября 1941 г. по 1 июня 1942 г. Ленинградская область, Колпинский и Слуцкий районы.



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/05 8-0818883-0179/00000186.jpg&id=1350120&id=1350120&am p;id1=e89f32d973e4e86fc03b8cb02e41013c
  • Вложение: filterimage (1).jpg
    (Размер: 143.63KB, Загружено 5914 раз)
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #124317 является ответом на сообщение #104381] ср, 11 января 2012 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anna-k

Добрый день!
Прошу помочь в поиске захоронения прадеда - Половинкина Александра Сергеевича, 1902-18.05.1942 г., был призван Заельцовским РВК г. Новосибирска 18.02.1942г. А в марте у него родилась дочь - моя бабушка, которую он так никогда и не увидел...
По данным ОБД-Мемореал служил в 17-м особом саперном батальоне 90-й СД, погиб и захоронен в Ленинградской области, кладбище восточнее 300 м. пос. Московская Славянка.
На фото выложенных здесь с братского кладбища "Московская Славянка" его фамилии я не нашла. Может в Славянке есть еще захоронения?
Заранее спасибо за любую информацию!
P.S. Хотелось бы иметь хотя бы фото могилы...
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #124327 является ответом на сообщение #124317] ср, 11 января 2012 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
anna-k писал(а) ср, 11 января 2012 12:53

погиб и захоронен в Ленинградской области, кладбище восточнее 300 м. пос. Московская Славянка.
На фото выложенных здесь с братского кладбища "Московская Славянка" его фамилии я не нашла. Может в Славянке есть еще захоронения?
Заранее спасибо за любую информацию!
P.S. Хотелось бы иметь хотя бы фото могилы...


Надо смотреть списки захоронения и обзвонить военкоматы (Колпинский, Пушкинский).

В списке потерь указано, что похоронен на кладбище. Восточнее Моск. Славянки есть обычное сельское кладбище, действующее. А ещё чуть восточнее есть, видимо, та братская могила, которую вы упоминаете, она там одна. Что точно имели в виду при записи непонятно. Было ли перезахоронение пока тоже непонятно.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #124330 является ответом на сообщение #124317] ср, 11 января 2012 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Вот все воинские захоронения в окрестностях:
http://wikimapia.org/#lat=59.7531093&lon=30.5540085& z=12&l=1&m=b&tag=46359
Там есть ссылки на фотографии мемориальных табличек. Но не исключено, что Ваш прадед захоронен именно там, где указано — в воинском захоронении "Московская Славянка", однако не упомянут на мемориальных плитах. Такое бывало. Обратитесь в Колпинский райвоенкомат.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #125462 является ответом на сообщение #104381] ср, 01 февраля 2012 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anna-k

Спасибо большое за подсказки!
Извиняюсь за долгое молчание - искала еще информацию. И нашла ведь, только теперь еще больше запуталась. Есть документальные источники и рассказы родных.
Вот смотрите, прикрепляю сканы найденных мною документов для наглядности. Всё противоречит друг другу
В похоронке указано что похоронен на кладбище г. Колпино.
В дубликате полученном в военкомате в 2007 г. - около г. Павловска, Ленинградской области.
По Книге Памяти - с. Московская Славянка...
По письму присланному сослуживцами (а двое из них были соседями прадеда в Новосибирске и вернулись в 1945 г домой) текст такой:
"Ленинградская область, окраина села. Церковь на территории кладбища, внизу речка, в 150-ти метрах жд мост по линии Ленинград -Москва, под которым укрывались во время бомбежки. На колокольне церкви находилось пулеметное гнездо нашей обороны (...часть вырежу..) в результате этого колокольня с пулеметным расчетом была снесена снарядом". Возле этой церкви он и погиб от осколка снаряда, там же, напротив алтаря и был похоронен.

По ссылке с указаниями всех мест захоронений я просмотрела все возможные варианты - Усть-Ижорское кладбище (судя по письму это оно), ближайшее к Колпино, к Павловску, ничего о нем нет. Как можно еще искать? Подскажите, пожалуйста!

[Обновления: ср, 01 февраля 2012 12:46]

Известить модератора

Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #125476 является ответом на сообщение #125462] ср, 01 февраля 2012 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Описание сослуживцев Вашего прадеда соответствует записи в похоронке. Оно точно указывает на утраченную ныне церковь Николая Чудотворца на Старом кладбище г. Колпино, как на место первоначального захоронения. Кладбище "Московская Славянка" (вероятно) — место перезахоронения и фраза "около г. Павловска" относится также к нему.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #125487 является ответом на сообщение #104381] ср, 01 февраля 2012 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anna-k

Леонид, но если верить Вики о упоминаемой Вами церкви - "Кладбищенская церковь ... была уничтожена 30 августа 1941 года во время вражеского обстрела Колпино."
Может я ошибаюсь, но мне показалось что под описание сослуживцев подходит Церковь Св. благоверного князя Александра Невского в Усть-Ижоре. И мост там есть, и кладбище, и на 1942 год была разрушена только колокольня церкви.
Родственники около 20-ти лет назад 2 раза ездили в Ижору, искали там по описаниям, но ничего не нашли. Так же были в Колпинском РВК, искали там по Книгам Памяти и тоже ничего...
Вы уж извините что я так дотошна, хочется найти могилу, ведь он не пропал без вести, не оставлен на поле боя, должна же быть хоть какая-то зацепка! О том что было перезахоронение информации вообще нигде нет.
Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #125492 является ответом на сообщение #104381] ср, 01 февраля 2012 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
По данным ОБД Мемориал указано, что похоронен "на кладбище вост. 300 м. Московск. Славянка, Слуцк. р-на Лен.обл." Числится за 17 отд.саперным батальоном. Адрес в Новосибирской обл Линейный пр. дом 16, жена Ермалина Вера Фёдоровна.

По факту: кладбище в Моск. Славянке существовало и существует. Слуцк это вроде Павловск. Указано кладбище, вот и писали на кладбище Колпино или Павловска, не вдаваясь в подробности. Считаю документ ОБД Мемориал наиболее достоверным, ибо документ о потерях. К их составлению, как я замечаю, относились очень аккуратно. Часто даны ориентиры, привязка к ним в метрах, как в этом случае.

Про однополчан: церковь была, и мост есть и кладбище рядом и хоронили там много. Вот только пулемёт маловероятен, не передовая.

[Обновления: ср, 01 февраля 2012 22:09]

Известить модератора

Re: Захоронения в Колпинском районе(воинские) [сообщение #125505 является ответом на сообщение #125487] чт, 02 февраля 2012 02:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
anna-k писал(а) ср, 01 февраля 2012 20:04

Может я ошибаюсь, но мне показалось что под описание сослуживцев подходит Церковь Св. благоверного князя Александра Невского в Усть-Ижоре. И мост там есть, и кладбище, и на 1942 год была разрушена только колокольня церкви.

Через Усть-Ижору проходит железная дорога на Мурманск, а не на Москву. Кроме того, церковь в Усть-Ижоре находилась в 8 км от передовой. Зачем держать людей у пулеметов. Оборонительные рубежи, разумеется, готовились и глубоко в тылу, но люди и пулеметы нужнее в других местах.

Но должен согласиться с аргументами AndyMirror. Донесение о потерях — документ с высокой степенью достоверности, особенно если все указано точно. Церковь у кладбища в Московской Славянке была. Стояла как раз у моста через речку на дороге в Москву, только автомобильной:
http://wikimapia.org/#lat=59.7477045&lon=30.5002141& z=16&l=1&m=s&v=9
http://al-spbphoto.narod.ru/Hram/nohram1.html
Воинские захоронения там производились. Деревня на то время находилась в составе Слуцкого (Павловского) района Ленобласти, но назвать ее окрестностями Колпино тоже можно. Железнодорожный мост, кстати, тоже есть. То есть, был. Только подальше — метрах в 700-х. Потом эту дорогу разобрали.

[Обновления: чт, 02 февраля 2012 03:00]

Известить модератора

Предыдущая тема: Поиск могилы Левина Владимира Егоровича 1921 г.р.
Следующая тема: Ищу захоронение деда
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 07:32:45 MSK 2024