| Статусные части [сообщение #104099] |
сб, 02 октября 2010 03:58  |
|
|
| Цитата из Реестра: |
1.1.1. Топоним — словосочетание, обозначающее название объекта городской среды Санкт-Петербурга.
Топоним состоит из статусной и основной частей, порядкового номера и поясняющего слова.
Примечание. Ни одна из четырёх вышеупомянутых частей топонима не является обязательной.
|
Сейчас в ТК и, следовательно, в целом среди питерских топонимистов принято мнение,
что всякий топоним ценен именно в своей целостности, в том виде, который исторически устоялся.
Статусная часть топонима также объявляется самоценной и неизменной, даже если она очевидно несуразна.
Например, Прямой проспект близ Володарского моста мало кто считает таковым.
Даже для людей, живущих или работающих там, это становится новостью.
Они отказываются верить: «ну, это скорее проезд, на худой конец улица». И я с ними согласен.
Топонимическая история СПб даёт примеры, когда статусные части менялись в силу объективных обстоятельств, посредством стихийной или волевой номинации.
Литейный проспект вплоть до нач. XX в. иногда именовался Литейной улицей,
посредством волевой номинации родились Геслеровский и Лиговский проспекты,
стихийно утвердились Волоколамский и Вытегорский переулки.
Следовательно, подобные прецеденты бывали в прошлом, ныне они сдерживаются формально-бюрократическим подходом.
Статусная часть — не всегда самоценность, особенно если топоним не является широко известным или «знаковым».
Очевидно, все статусные части невозможно «измерить единым мерилом». По каким же критериям их можно менять?
Мой ответ таков: подводить всё под единую систему в рамках локальной дорожно-уличной сети.
Скажем, проспект на Петроградской стороне, в Купчине или в Удельной — это «три большие разницы» 
Конечно, «знаковые» статусные части не должны меняться (Демонстрационный проезд, например).
Если рассуждать подобными категориями, можно нивелировать все несоответствия статусных частей удивительно малыми средствами. Всё встаёт на свои места.
Примут ли мою точку зрения «в лучшие времена», когда массовая реставрация и упорядочение топонимии станут возможными?
[Обновления: сб, 02 октября 2010 04:19] Известить модератора |
|
|
|
| Пополнить список статусных частей? [сообщение #104301 является ответом на сообщение #104099] |
пт, 08 октября 2010 02:53  |
|
|
Два основных кандидата: 1) плац и 2) ряд.
Для чего это?
1. Если истор. назв. Семёновский плац будет возвращено нынешней Пионерской пл. в СПб.
2. Если истор. назв. Розовый ряд будет возвращено нынешней Большевистской ул. в Кронштадте.
Само собой, до переименования этих объектов упомянутые слова не могут быть статусными частями.
Возможно ли это теоретически и целесообразно ли? Есть ли другие слова-кандидаты?
Дополнение: в Реестре есть список (пункт 1.1.2.), где перечислены все статусные части современных топонимов.
В частности, там есть слово кольцо, используемое лишь один раз (Внутреннее кольцо в Парголове).
[Обновления: пт, 08 октября 2010 03:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Об относительной ценности статусных частей [сообщение #104305 является ответом на сообщение #104099] |
пт, 08 октября 2010 03:56 |
|
|
Вот ещё примеры.
Тихомировская ул. (у сада Девятого Января)
Она очень узкая (едва ли грузовик в одну сторону проедет) и короткая (около 320 м).
Донская ул. (от Малого пр. В.О. до Неманского пер.), длина около 400 м, ширина небольшая.
Аналогичные проезды, зажатые между проспектами и линиями, все числятся переулками (ул. Репина не в счёт) и идут в противоположном направлении.
Хорошо бы утвердить Тихомировский пер. (это несложно) и Донской пер. (пришлось бы не только менять таблички, но и разворачивать нумерацию, что нынче невозможно).
Пока это всё в теории. Если кто желает возразить — не стесняйтесь, буду рад услышать другое мнение.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пополнить список статусных частей? [сообщение #104357 является ответом на сообщение #104301] |
сб, 09 октября 2010 10:49 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 08 октября 2010 02:53 |
Два основных кандидата: 1) плац и 2) ряд.
Для чего это?
1. Если истор. назв. Семёновский плац будет возвращено нынешней Пионерской пл. в СПб.
2. Если истор. назв. Розовый ряд будет возвращено нынешней Большевистской ул. в Кронштадте.
Само собой, до переименования этих объектов упомянутые слова не могут быть статусными частями.
Возможно ли это теоретически и целесообразно ли? Есть ли другие слова-кандидаты?
Дополнение: в Реестре есть список (пункт 1.1.2.), где перечислены все статусные части современных топонимов.
В частности, там есть слово кольцо, используемое лишь один раз (Внутреннее кольцо в Парголове).
|
вопрос бессмыслен, ибо если возвращение произойдет, то все будет автоматом, как это произошло с Манежным спуском.
|
|
|
|
| Re: Об относительной ценности статусных частей [сообщение #104375 является ответом на сообщение #104356] |
вс, 10 октября 2010 00:07 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 09 октября 2010 10:48 |
| Цитата: |
Примут ли мою точку зрения «в лучшие времена», когда массовая реставрация и упорядочение топонимии станут возможными?
|
Очень надеюсь дожить до первого и не дожить до второго...
|
Положим, если я ошибаюсь, то в чём именно? Ведь не произвол какой-нибудь предлагаю
|
|
|
|
| Re: Об относительной ценности статусных частей [сообщение #104384 является ответом на сообщение #104375] |
вс, 10 октября 2010 11:20 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 10 октября 2010 00:07 |
| Randy писал(а) сб, 09 октября 2010 10:48 |
| Цитата: |
Примут ли мою точку зрения «в лучшие времена», когда массовая реставрация и упорядочение топонимии станут возможными?
|
Очень надеюсь дожить до первого и не дожить до второго...
|
Положим, если я ошибаюсь, то в чём именно? Ведь не произвол какой-нибудь предлагаю
|
"упорядочивать" таким образом топонимию - все равно что упорядочивать русский язык... занятие бессмысленное и неблагодарное...
|
|
|
|
|
|
| Re: Об относительной ценности статусных частей [сообщение #104400 является ответом на сообщение #104393] |
вс, 10 октября 2010 16:11 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 10 октября 2010 13:59 |
Санкт-Петербургское шоссе и одноимённый проспект в Петродворцовом р-не, Екатерининский пер. в Ломоносове появились в таком виде против воли ТК?
Просто искренне недоумеваю
|
вроде оба случая - начало 90-х, когда решения по местным названиям принимались в местных администрациях.
|
|
|
|
| Re: Об относительной ценности статусных частей [сообщение #104427 является ответом на сообщение #104400] |
пн, 11 октября 2010 02:09 |
|
|
| Randy писал(а) вс, 10 октября 2010 16:11 |
| mr_doubt писал(а) вс, 10 октября 2010 13:59 |
Санкт-Петербургское шоссе и одноимённый проспект в Петродворцовом р-не, Екатерининский пер. в Ломоносове появились в таком виде против воли ТК?
Просто искренне недоумеваю
|
вроде оба случая - начало 90-х, когда решения по местным названиям принимались в местных администрациях.
|
Ну как же: первые два решения — от 1 сентября 1993 г., но третье — от 13 января 1998 г., когда «революции» уже и в помине не было.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
