ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Место захоронения Петергофского десанта
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104754 является ответом на сообщение #104736] пн, 18 октября 2010 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Я с большим уважением отношусь к ветеранам, которые повоевали, но неохотно рассказывают о войне или вообще не рассказывают - они её действительно видели. А те, кто лезут на всякие митинги "цацками посветить", получить свои рубли/еду, рассказать очередную небылицу, у меня не вызывают симпатий, несмотря на возраст и оборону ими Ташкента или чего-то там ещё.
Нравоучение учёл, но кроме шашлыков я кое-чем и другим в этой жизни занимался, а также общался с разными ветеранами... Во всяком случае, грамотно отделяю лапшу от ушей!
"довольно мерзкое и гадкое занятие" - имхо фантазировать на тему нашей истории, выступая в роли "очевидца". Она, история, - наша общая, и у ветеранов всех сортов и мастей, и у лежащих на диванах перед компьютерами.


C ув. AIG
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104780 является ответом на сообщение #104754] пн, 18 октября 2010 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
Рассказ "интересной старушки" у памятника - это всего лишь красивая легенда. Были и не такие рассказы про этот десант, к сожалению без каких-либо подтверждений. Очень хочется нам иногда красивой истории, а она вот...какая есть, но не менее героическая.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104790 является ответом на сообщение #104780] вт, 19 октября 2010 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Да, проверили списочный состав десанта - такого человека в десанте вообще не было. И в интернете про Кира Николаевича Богачева ничего не нашёл.
Память подводит многих людей:(


C ув. AIG
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104821 является ответом на сообщение #104790] вт, 19 октября 2010 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
aig
Любопытно узнать, а где Вы проверили списочный состав десанта?
Таки прямо списки всех пяти рот поименно?


bell
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104823 является ответом на сообщение #103391] вт, 19 октября 2010 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
dsd26 писал(а) вс, 19 сентября 2010 15:00

Беседую на днях узнал ,что немцы дали местным жителям похоронить убитых...учитывая численность погибших вероятно похоронили их а нижнем парке...
Знает ли кто из Уважаемого сообщества было ли перезахронение...?

Это неверная информация. Почти все десантники пролежали в парке до весны 1944 года, да и местных жителей в октябре 41 уже не было в городе. В 44 разборку территории парка проводили 76 отдельный инж.бат. КБФ и отдельная сап. рота 260 бригады. Эти подразделения и собрали основную часть убитых, к сожалению не всех. Похоронами занимался райвоенкомат. Точных данных о месте захоронения пока найти не удалось, похоже тогда этот процесс даже не задокументировали, но по воспоминаниям известно, что моряки были похоронены на возвышенности у Английского пруда. И сейчас этот вопрос мало кого интересует, хотя при желании администрация могла бы точно установить могилу и обозначить ее мемориальной табличкой. Но помпезные выступления на митингах видимо важнее.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104827 является ответом на сообщение #104790] ср, 20 октября 2010 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
aig писал(а) вт, 19 октября 2010 10:47

Да, проверили списочный состав десанта - такого человека в десанте вообще не было. И в интернете про Кира Николаевича Богачева ничего не нашёл.
Память подводит многих людей:(

Очень интересно, до сих пор идут споры о количестве десантников, а уж поименные списки и вообще весьма приблизительны. А Кира Богачева похоже не было и вообще в составе КБФ.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104830 является ответом на сообщение #104823] ср, 20 октября 2010 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Сергей23 писал(а) вт, 19 октября 2010 23:44



Это неверная информация. Почти все десантники пролежали в парке до весны 1944 года, да и местных жителей в октябре 41 уже не было в городе. В 44 разборку территории парка проводили 76 отдельный инж.бат. КБФ и отдельная сап. рота 260 бригады. Эти подразделения и собрали основную часть убитых, к сожалению не всех. Похоронами занимался райвоенкомат. Точных данных о месте захоронения пока найти не удалось, похоже тогда этот процесс даже не задокументировали, но по воспоминаниям известно, что моряки были похоронены на возвышенности у Английского пруда. И сейчас этот вопрос мало кого интересует, хотя при желании администрация могла бы точно установить могилу и обозначить ее мемориальной табличкой. Но помпезные выступления на митингах видимо важнее.


Вот это тоже странное замечание. Территория парка не являлась передовой (не простреливалась), значит ничто не мешало похоронить немцам тела убитых, естественно не с целью их спрятать или увековечить. Просто из санитарно-гигиенических соображений. Аналогично с телами погибших из стрельниских десантов и состава 124 отбр.

Я бы предложил следующий ход суждений:
1. Место захоронения неизвестно. Его либо так и не нашли, либо, что очень вероятно, многие десантники погибли в воде и болотах, а после зимы хоронить было уже некого.
2. Место захоронения известно, но по разным причинам после войны было скрыто. Но тут должны сохраниться документы, особенно указанных инженерных подразделений.

По составу бригады - у бригады был номер, списки и т.д. Насколько я помню, к весне состав бригады был официально признан пропавшим без вести.

По воспоминаниям ветеранов: Бог им судья. Но точно не мы. Может нам и кажутся их речи странными и помпезными, но они это право заслужили. Вопросы уместны только со стороны участников боевых действий в других войнах.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104833 является ответом на сообщение #104830] ср, 20 октября 2010 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
Да, по логично предполагать, что немцы должны были похоронить тела наших десантников, но по неизвестным причинам это не было сделано. Кроме того некоторые трупы были заминированы, и в 44 году на этих ловушках подорвались два бойца. Фамилии на вскидку не помню, но факт зафиксированный. При желании можно найти в архивном деле, там же и запись о том, что было собрано 520 трупов. Число это совпадает с боевым донесением штаба фронта о десанте. Видимо, собрав такое количество убитых, командиры решили прекратить поиски, а так как общее количество участников операции было несколько больше, то некоторые останки до сих пор лежат в Нижнем и Александрии.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104834 является ответом на сообщение #104830] ср, 20 октября 2010 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
[quote title=AndyMirror писал(а) ср, 20 октября 2010 00:42]
Сергей23 писал(а) вт, 19 октября 2010 23:44




По составу бригады - у бригады был номер, списки и т.д. Насколько я помню, к весне состав бригады был официально признан пропавшим без вести.

.

По стрельнинским десантам документов на эту тему не видел, но в 50-х годах достаточно часто в прибрежной полосе находили останки бойцов, это помнят многие старожилы района. Что касается 124отбр, тут видимо частично тела захоранивались, но опять-таки не все. На всем известных фотографиях танков бригады это можно заметить.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104886 является ответом на сообщение #104833] чт, 21 октября 2010 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Сергей23 писал(а) ср, 20 октября 2010 01:11


При желании можно найти в архивном деле, там же и запись о том, что было собрано 520 трупов.


Только вот где они похоронены? Зачем скрывать место захоронения героически погибших солдат? Насобирали для десанта они достаточно, в десанте было не более 550 человек. Танкистов из 124 отбр немцы похоронили, конечно не сразу, вначале закрепились на местности, потом обезвредили танки, сняли с них всё полезное. Что весьма логично. Другое дело, что никаких братских могил и т.п. они не устраивали. Солдаты похоронены там где лежали, в ближайшей воронке, канаве, окопе. Хотя немцы могли похоронить их более организованно, ибо в 1941 году проигрывать войну они не собирались.

З.Ы. Десантный отряд моряков по штату № 067. Это со с. 92 в №55 журнала "Гангут" из статьи Кольцова Ю.В. "Петергофский десант", номера 53-54 за 2009 год.

[Обновления: чт, 21 октября 2010 00:36]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104900 является ответом на сообщение #104886] чт, 21 октября 2010 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей23
Скорее всего специально никто место захоронения не засекречивал, просто после попадания документов в архив вступила в дело система. Даже сейчас более половины архивных дел 41-45г. секретны, несмотря на приказ министра обороны о снятии грифа секретности с этих дел. И приказ выполняется, но по каждому делу собирается комиссия, а дел несколько миллионов. Так, что процесс займет добрую сотню лет.
Возможен и такой вариант, что документы открыты, но никто их пока не искал должным образом. Здесь должна была действовать районная администрация, частному лицу такая работа затруднительна.
Кроме того, администрация могла бы провести и поисковые работы. В районе давно ходит легенда, что могила десантников под бронзовым матросом. Легенда эта настолько популярна, что не раз приходилось слышать ее от местных экскурсоводов. Почему бы городскому руководству это не проверить. Но очень маловероятно, что это произойдет.
(Все вышенаписанное относится только к Петергофу, в Стрельне даже легенд не осталось).
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104901 является ответом на сообщение #104833] чт, 21 октября 2010 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
про 520 тел.....вероятно часть десатников была убита в воде....и там осталась...но надо учитывать и бои 21-23 сентября в Нижнем парке..некоторое количество точно осталось лежать...
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106323 является ответом на сообщение #104901] пт, 12 ноября 2010 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
http://www.tv100.ru/video/view/40395/

был там сегодня это здесь... http://maps.yandex.ru/?um=Jw2u52BPKnZDkgfox0f8T2e98tm04PI4&a mp;l=sat
вопрос к профи. когда на такой малой площади больше чем 20 человек-это захоронение или ...?

[Обновления: пт, 12 ноября 2010 19:49]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106335 является ответом на сообщение #106323] пт, 12 ноября 2010 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Захоронение - это достаточно широкое понятие. Собственно воинские захоронения принято подразделять на:
1. Плановые воинские захоронения.
2. Боевые захоронения.
3. Санитарные захоронения.
4. Незахороненные останки.
5. Мемориальные захоронения.
6. Временные захоронения.
7. Перезахоронения.
Здесь, похоже, или боевые захоронения, или незахороненные останки.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106358 является ответом на сообщение #106323] пт, 12 ноября 2010 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
dsd26 писал(а) пт, 12 ноября 2010 19:39

[url]вопрос к профи. когда на такой малой площади больше чем 20 человек-это захоронение или ...?

Так их немцы похоронили. Скорее санитарное. Если в сторонку отойти то можно найти такое же. Где погибли там и хоронили, не для истории.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106369 является ответом на сообщение #103391] сб, 13 ноября 2010 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ulster
Вчера в новостях по тв-100:
"Сегодня, вполне возможно, станет известно, кому принадлежат останки солдат, найденные накануне в Петродворце на месте строительства коттеджа. Сегодня на место прибудет специальная комиссия. Но уже сейчас там работают поисковики отряда Ораниенбаумский плацдарм.
Смотрите на видео."

http://www.tv100.ru/news/Komu-prinadlezhat-ostanki-soldat-v- Petrodvorce-32686/
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106401 является ответом на сообщение #106369] сб, 13 ноября 2010 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
странно ,что нет стрелкового оружия в находках...значит могила?

[Обновления: сб, 13 ноября 2010 17:46]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106464 является ответом на сообщение #106401] пн, 15 ноября 2010 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

dsd26 писал(а) сб, 13 ноября 2010 17:45

странно ,что нет стрелкового оружия в находках...значит могила?


Оружие - не такая вещь, чтобы ей разбрасываться.
По виду - санитарное захоронение, чтобы не распространяли заразу. Сброшены в огромную воронку.
Вот методичка, где описано, что такое плановое захоронение по уставу РККА:
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/metod/005/002.html


Горячий финский парень
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106467 является ответом на сообщение #103391] пн, 15 ноября 2010 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Получается что хзахоронение нашли как раз на территории той стройки где археологи требовали раскопки и им было откано и властями и застройщиком? А экспертиза разрешила земляные работы без всякого сопровождения?
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #106491 является ответом на сообщение #103391] пн, 15 ноября 2010 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Titan
Привожу слова одного из поисковиков: "Вчера выбили там траншею длиной около семи метров( при помощи экскаватора),кстати, ещё раз, огромное человеческое спасибо водиле экскаватора. Мужик оказался идейный и понимающий, посылал начальство на..х,пока мы все косточки не выберем.А вообще без него ад был бы там копать,глубина транши около 2.5-3 метров, да при том ещё и синюха. В траншее было около двадцати моряков, все в обвесе, с патронами, гранатами и т.д. Был один деревянный медальон,но рассыпался,к огромному сожелению, в руках."
К сожалению, очень часто руководство стройки по-тихому отправляет найденные кости на свалку. Так им проще.
Предыдущая тема: Кто стрелял?
Следующая тема: Прошу помощи в поиске поселка "Эстонский".
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:54:27 MSK 2024