ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Место захоронения Петергофского десанта
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103520 является ответом на сообщение #103517] вт, 21 сентября 2010 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Про Вильгельма нашего Липпиха я вообще молчу.
А что хорошего в том, чтобы воевать в Венгрии, Силезии, Чехословакии и даже "под Урицком", а потом написать книгу полную несуразностей?


bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103522 является ответом на сообщение #103519] вт, 21 сентября 2010 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Ладно, договорились: мы оба там не были, но имеем разный подход к источникам. Я более доверяю участникам боев, чем советским официальным документам. И у меня нет оснований не доверять Липпиху. Какие-то неточности могут быть - это естественно. Ведь Липпих написал эту книгу спустя 65 лет (!) после войны. Это ведь тоже надо учитывать.
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103523 является ответом на сообщение #103520] вт, 21 сентября 2010 01:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Вот-вот я тоже молчу про ветеранов-афганцев. Вторглись в суверенное государство. Все тоже самое.
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103524 является ответом на сообщение #103523] вт, 21 сентября 2010 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Во-во и про мириканцев, явреев, хранцузов... и далее по списку

bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103525 является ответом на сообщение #103522] вт, 21 сентября 2010 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Юрич, у него не неточности, у него чуть-чуть повтора ранее опубликованных данных и море фантастической выдумки.

По поводу документов: а архивам вы доверяете или считаете, что их почистили энкаведешники, убрав все, что шло в разрез с линией партии?

Если доверяете архивам - почитайте эту историю тут https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10138&a mp;goto=99080#msg_99080


 
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103527 является ответом на сообщение #103524] вт, 21 сентября 2010 08:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
МИРУ-МИР! :)
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103624 является ответом на сообщение #103391] ср, 22 сентября 2010 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
А вот ещё: открытие памятного знака в месте высадки Стрельнинских десантов (не совсем там, но рядом). 2006-й год. На открытии, кстати, присутствовал участник высадки - полковник в отставке Степан Сергеевич Семенец.

  • Вложение: крест.jpg
    (Размер: 38.59KB, Загружено 2949 раз)
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104172 является ответом на сообщение #103624] вт, 05 октября 2010 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Сегодня очередная годовщина высадки....

Был с утра на берегу залива.....вероятно немцы слышали шум катеров весьма задолго-моторную лодку сегодня я сначало услышал лишь потом увидел...а дизеля стучали ,наверно еще громче...

[Обновления: вт, 05 октября 2010 14:17]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104285 является ответом на сообщение #104172] чт, 07 октября 2010 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
А откуда там взялись дизеля на МО, КМ и шлюпках?


bell
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104289 является ответом на сообщение #104285] чт, 07 октября 2010 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Есть интересные свидетельства наших летчиков,поддерживавших десант(Слюсаренко С.П., Ковалевский В.П.Аэродром Гражданка, МО Гражданка, 2010 - с. 217):
"5 октября на рассвете руководством КБФ была предпринята попытка высадки десанта в Новом Петергофе. В авиагруппу входили подразделения 15 мрап(24 самолета МБР-2),61-й исребительной авиабригады(21 самолет И-16 и И-153),57-го полка(8 самолетов Ил-2 и И-16), а также 18 самолетов МиГ-3 и И-153 Ленинградского фронта. Всего 71 самолет.Эта авиагруппа имела задачей в ночь с 4 на 5 октября нанести бомбовые удары по живой силе и технике противника в районах Сашино-Низино, Новый Петергоф, развилка дорог у Шуваловки, район Луизино. С рассветом 5 октября штурмовыми и бомбардировочными дейтсвиями не допустить подхода резервов по дорогам из Сашино, Ольгино,Марьино,Коркули; прикрыть войска десанта от авиации противника;обеспечить операцию разведывательными данными.
На прикрытие десанта вылетели командир 71-го иап Алексей Коронец и Владимир Абрамов.Парой они выполнили поставленную задачу. В середине дня на связь с десантом в Петергоф вылетел Александр Волошин, но вернулся ни с чем. После него вылетел на У-2 с почтовыми голубями(?) Александр Батурин, и тоже неудачно. Лишь на следующий день Батурину, пролетая над самыми головами немцев, удалось обнаружить группу десантников".По поводу полетов Волошина и Батурина авторы дают ссылку - Митрофанов В.Г. С крылатыми героями Балтики - Л.,Лениздат,1988-с.80.

[Обновления: чт, 07 октября 2010 17:53]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104291 является ответом на сообщение #104285] чт, 07 октября 2010 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
там еще бронекатера были..на них точно дизель...
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104335 является ответом на сообщение #104291] пт, 08 октября 2010 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
БКАБКА (2 шт) к берегу не подходили, а двигатели у них были бензиновые - пр.1125

bell
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104337 является ответом на сообщение #104335] пт, 08 октября 2010 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
bell писал(а) пт, 08 октября 2010 20:37

БКАБКА (2 шт) к берегу не подходили, а двигатели у них были бензиновые - пр.1125

может быть....я про суть-слышно в тишине на побережье ооочень далеко...к берегу, по сути близко подойти нельзя там глубина в среднем 1.5 метра(а то и меньше)-200-300 метра от берега...

[Обновления: пт, 08 октября 2010 21:06]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104630 является ответом на сообщение #103391] пт, 15 октября 2010 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Что-то в этом году скромненько в Петродворце 5 октября было. Московские документалисты приезжали доснимать 2-ю часть "Живые, пойте о нас", пара-тройка ветеранов чего-то. Какой-то капраз давал интервью про героических героев, выполнивших приказ и поставленную задачу.





У памятника в Петергофе встретил интересную старушку, которая утверждала, что её дядя Кир Николаевич Богачев был одним из спасшихся десантников. Сначала он притаился с 20-ю товарищами на берегу. Когда к ним подошли немцы, он бросил в них 2 гранаты, и это позволило морякам бросится в воду, поплыть. Но явно изучавшие физику немцы вылили в залив бензин и подожгли. Десантники плыли в море огня, преимущественно под водой, поднимаясь на поверхность только чтобы вдохнуть. Из 20 человек до Кронштадта доплыли (вплавь!!!) только 5, 1 потом умер. У спасшихся были обожжены лица. К.Н. Богачев выжил во 2МВ, стал потом командиром корабля. В интернете ничего не нашёл. Племянница К.Н. Богачева рассказывала, что он был гимнастом, участвовал в парадах на Красной площади, выступая на переносимых брусьях в течение всего прохождения вдоль трибун. Очень крепкий физически был человек. Якобы он же изображён в числе 4-х человек на барельефе памятника между Петергофом и Ораниенбаумом:


На фото - только 3 видны, К.Н. Богачев - в центре.
Галина Романовна Богачева обещала передать семейные фото.
Что известно про описываемого товарища?


C ув. AIG
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104631 является ответом на сообщение #104630] пт, 15 октября 2010 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Куда помпезнее было в Стрельне:










Ветераны "гнали" нипадецки - якобы стрельнинские десанты "сковали несколько фашистских дивизий". Но мне кажется, они сковали у многих память и честь(((


C ув. AIG

[Обновления: пт, 15 октября 2010 12:05]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104633 является ответом на сообщение #104631] пт, 15 октября 2010 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А что ж тов.aig прямо не заявил ветеранам о том, что они врут и гонят? Или там было не к месту, а тут к месту разоблачительство?

 
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104684 является ответом на сообщение #104633] сб, 16 октября 2010 01:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
alexsvar писал(а) пт, 15 октября 2010 12:16

А что ж тов.aig прямо не заявил ветеранам о том, что они врут и гонят? Или там было не к месту, а тут к месту разоблачительство?

Зачем же прерывать плавное и многолетнее течение "воспоминаний" опереточных "ветеранов", приглашаемых на всякие "шоу памяти". Товарищи, не приходя в сознание, излагают то, что от них заказчики хотят услышать. А присутствующие им как бы верят. Или просто не слушают, понимая, что этого всё равно не могло и не может быть. Апофеоз "воспоминаний" тут уже публиковали: http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5022/12337/46055/59587 /62865/62869 [ROFL]


C ув. AIG
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104736 является ответом на сообщение #104684] вс, 17 октября 2010 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Странно получается: ты уничижительно отзываешься о стариках, которые прошли войну. Не как в кино: постреляли из окопов и пошли в землянку греться, а каждый день круглосуточно на улице, в холоде и грязи. Кто-то в большей степени хлебнул и не дожил, кто-то в меньшей степени - может быть "сидел в штабе". Но "сидение в штабе" все равно сильно отличается от сидения на стуле перед компьютером.

Мне кажется, что нельзя осуждать старческую забывчивость, фантазии, глупость или выдумки. Просто потому, что они имеют право видеть свою прожитую жизнь так, как ее видят: героической и мужественной. А посмеиваться за их спинами - довольно мерзкое и гадкое занятие.

Не хватило мужества сказать им в лоб: мол врете товарищи - незачем изливаться за их спинами и навешивать свои субъективные определения: "гонят", "не приходя в сознание" и т.п. Не суди их, подумай каким будешь сам в таком возрасте и чем сможешь поделиться с окружающими. Рассказами про героически пожаренные шашлыки?

Если есть что-то сказать по существу ветеранских ошибок и заблуждений - сделай разбор этих ошибок, расскажи свою версию произошедшего. Считаешь, что события изложены неверно - изложи верную версию произошедшего. Люди почитают/послушают и поймут где правда, а где гон и заблуждения.



 
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104740 является ответом на сообщение #104736] вс, 17 октября 2010 18:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) вс, 17 октября 2010 13:58

Мне кажется, что нельзя осуждать старческую забывчивость, фантазии, глупость или выдумки. Просто потому, что они имеют право видеть свою прожитую жизнь так, как ее видят: героической и мужественной.

И тем более беззастенчиво пользоваться ими для потверждения или опровержения своих или чужих "концепций", как это имело место, например, в недавно обсужавшейся здесь передаче 5 канала . И больно , и смешно было видеть ветерана советско-финской войны, из которого некий доктор исторических наук настойчиво пытался выдавить признание в том, что тот сражался за Родину, а не за Сталина. Больно, конечно было за ветерана, а смешно - смотреть на потуги участников дискуссии,ожидавших, вероятно, от него очередных "свинцовых мерзостей". Ветеран, весьма преклонных лет, явно слегка растерявшийся от перепалок главных действующих лиц, тем не менее на провокацию не поддался и доложил, что таки шёл в бой и за Родину, и за Сталина. Даже не смотря на то, что полученный накануне новенький полушубок какой-то лейтенант у него отобрал, отдав взамен драный б/у.
Извините, что высказался не в той теме.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #104747 является ответом на сообщение #104740] вс, 17 октября 2010 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) вс, 17 октября 2010 18:25


И тем более беззастенчиво пользоваться ими для потверждения или опровержения своих или чужих "концепций", как это имело место, например, в недавно обсужавшейся здесь передаче 5 канала . И больно , и смешно было видеть ветерана советско-финской войны, из которого некий доктор исторических наук настойчиво пытался выдавить признание в том, что тот сражался за Родину, а не за Сталина.


Еще во время публикации анонса, до передачи, возникал вопрос: а судьи кто? Из самой постановки вопроса: "экспансия или необходимость" видно поверхностное мышление редактора. Для шоу и факты за уши притянут, и всякое подноготное достанут, и телезрителям продемонстрируют. Ну их нафиг. Не смотрю популярно-публицистические передачи на тему истории. Слава богу, хватает серьезных исторических исследований и документов.


 
Предыдущая тема: Кто стрелял?
Следующая тема: Прошу помощи в поиске поселка "Эстонский".
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:34:16 MSK 2024