ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Место захоронения Петергофского десанта
Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103391] вс, 19 сентября 2010 15:00 Переход к следующему сообщения
dsd26
Беседую на днях узнал ,что немцы дали местным жителям похоронить убитых...учитывая численность погибших вероятно похоронили их а нижнем парке...
Знает ли кто из Уважаемого сообщества было ли перезахронение...?
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103395 является ответом на сообщение #103391] вс, 19 сентября 2010 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Хороший вопрос, и очень наболевший. Учитывая гибель 124 отбр и десантов в Стрельне, общее количество погибших оценивают в 1500-1800 человек. Но не даже точных списков. О могилах вообще глухо. Тема как-то совершенно бесстыдно замалчивается. А через пару недель годовщина этих событий.

Погибли не только в нижнем, части десанта удалось вырваться в верхний парк, а некоторые дошли даже до ж/д путей. Прямо около парка подбит и один из танков 124 отбр, тело танкиста видно на соответствующих фото.

[Обновления: вс, 19 сентября 2010 19:29]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103396 является ответом на сообщение #103395] вс, 19 сентября 2010 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
про Стрельнинский десант-есть захоронение на кладбище в Стрельне рядом с церковью во имя Успения Богородицы (она тогда еще была..) за алтарной частью неподалеку с могилой священиков.....

Про Петергофский десант... есть большие сомнения относительно выхода из Нижнего парка,не говоря о жд путях...

про танк на торговой площади...вполне может быть,что это один из танков с боев 19-23 сентября(упоминается о 4-5 танках КВ-1) один из них был подбит в Костино рядом с Храмом....

[Обновления: вс, 19 сентября 2010 19:53]

Известить модератора

Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103413 является ответом на сообщение #103391] вс, 19 сентября 2010 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
На форуме http://dolshikov.net/forum/viewtopic.php?t=879 "Балтийской жемчужины" обсуждался вопрос. При строительстве этого квартала были обнаружены останки наших бойцов, предположительно - участников Стрельнинского десанта.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103414 является ответом на сообщение #103413] пн, 20 сентября 2010 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Vladimir Kolesnikov писал(а) вс, 19 сентября 2010 23:34

На форуме http://dolshikov.net/forum/viewtopic.php?t=879 "Балтийской жемчужины" обсуждался вопрос. При строительстве этого квартала были обнаружены останки наших бойцов, предположительно - участников Стрельнинского десанта.

Хороший форум, циничный, даже весьма, но не злобливый. Я вот найденное на кладбище не ем. Кстати, название форума по аглицки неправильно написано.

Вопрос не в том, что найдено и где, а что стало дальше - где их похоронили. Да, на месте БЖ погибли не десятки и сотни тысяч, а лишь от десятков до пары тысяч наших солдат. Но ведь наших и ведь погибли, а немцы никуда их оттуда не увозили. Они так там и лежат. И такая картина по всей стране.
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103468 является ответом на сообщение #103414] пн, 20 сентября 2010 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Петергоф, парк, пулеметчик:


bell
Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103475 является ответом на сообщение #103468] пн, 20 сентября 2010 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Снимок сделан в каком году? Подскажите плж.
icon1.gif  Re: Место захоронения Петергофского десанта [сообщение #103476 является ответом на сообщение #103475] пн, 20 сентября 2010 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
К сожалению, не помню - лет 5-7 назад, фото из статьи.
Ссылку не сохранил(((((((
Вроде как писали, что найден при чистке канавы


bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103489 является ответом на сообщение #103395] пн, 20 сентября 2010 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Немецкий артиллерист Вильгельм Липпих, ныне благополучно проживающий в США, опубликовал свои воспоминания о своем участи в "Русской кампании" 1941-1945 гг. Его рота была переброшена в Урицк (недалеко от Стрельны) 15 сентября 1941 года и направилась к Ленинграду. "Мы оказались на улицах предместий Ленинграда, - пишет Липпих, - где миновали несколько кварталов двух-трехэтажных домов, встретив лишь незначительное сопротивление частей Красной Армии". Но последовал неожиданный приказ - отойти обратно в Урицк.
Липпих пишет, что 8 сентября Красная Армия попыталась прорвать кольцо блокады и организовала наступление танковых частей на позиции вермахта в Урицке. "Оно было осуществленно, - сообщает он, - силами 50 танков, включая бронемашины КВ-1 и КВ-2, только вышедшие из цехов ленинградского танкостроительного завода Одновременно противник предпринял высадку десанта примерно, в 15 км к западу от Петергофа". Липпих пишет, что когда советские танки достигли линии фронта, их часть была уничтожена немецкими противотанковыми орудиями и пехотинцами. "Однако несколько бронемашин сумели прорвать нашу линию обороны и двинулись в направлении Урицка по Прибрежной улице, протянувшейся между утесом и кромкой воды Финского залива".
Липпих находился на позиции в бункере в роли корректировщика огня. Он заметил 7 танков КВ-1 и КВ-2, за которым следовали пехотинцы. Затем появились еще несколько советских танков чешского производства Т-35.
Расчет Липпиха быстро подбил ведущий танк. "Остальные бронемашины, не имевшие пространства для маневра и не способные поднять вверх свои орудия, оказались в беспомощном положении. В течении 20 минут зенитные орудия один за другим подбири русскую бронетехнику, попавшую в ловушку на улице. Под пулеметным огем немецких солдат советские танкисты попыталсь скрыться. Но наши саперы, зашедшие им в тыл, устроили взрывы на дороге, отрезая им путь к отступлению. Только самые отчаянные из русских прыгали в воду, однако вплавь вернуться к своим удалось лишь немногим. На следующий день остатки советских войск в Урицке и Петергофе были уничтожены. Потери Красной Армии составили 35 танков , 1369 убитых и 294 пленных".
Но больше всего Липпих и его товарищи боялись не русских танков. Они всерьез опасались, что "городские власти (Ленинграда) погонят женщин и детей прямо на наши позиции..."

Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103493 является ответом на сообщение #103489] пн, 20 сентября 2010 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Дас ист фантастиш. Т.е. выдумки.

Некоторое время назад наивно думал, что уж в западных исследованиях-мемуарах выдумки будет поменьше, чем в наших идеологизированных воспоминаниях и размышлениях. Однако там тоже оказалось много выдумок, а особенно подкосил тот факт, что некоторые "воспоминания" фабрикуются нашими переводчиками-писателями (обсуждали про снайперов).

Единственно, что нельзя отнести к выдумке - это документы. А не липовые воспоминания Липпиха.


 
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103508 является ответом на сообщение #103493] вт, 21 сентября 2010 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Хорошо, что у вас есть свое личное мнение. Я остаюсь при своем.

Если что-то в мемуарах этой серии и неправда, то об этом хорошо поведал Клаус Фрицше - бортовой стрелок Люфтваффе, который был сбит над Каспийским морем и 6 лет провел в плену в России(1943-1949).
Он заключил договор в 2008 году с "Яузой-Пресс" (книга "Воздушный стрелок. Скозь зенитный огонь") - и вот что получил.

Пишет г-н Фрицше (на русском языке - выучил его за годы плена): "В результате расхлябанности сотрудников издательства, последние две главы рукописи пропали безвести. К сожалению название книги выбрали сотрудники издательства без ведома автора скорее всего по экономическим соображениям (приманка для ловли покупателей). Установленное в авторском договоре согласование таких предметов не состоялось. Аннотация на задней обложки, настоящая ерунда, и пестрит неверными утверждениями".
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103509 является ответом на сообщение #103508] вт, 21 сентября 2010 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Юрич писал(а) вт, 21 сентября 2010 00:05

Хорошо, что у вас есть свое личное мнение. Я остаюсь при своем.

Если что-то в мемуарах этой серии и неправда, то об этом хорошо поведал Клаус Фрицше - бортовой стрелок Люфтваффе, который был сбит над Каспийским морем и 6 лет провел в плену в России(1943-1949).


Можно узнать в чем заключается Ваше мнение?


 
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103510 является ответом на сообщение #103508] вт, 21 сентября 2010 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
У г-на Фрицше странные претензии, принимая во внимание шестилетний опыт

bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103511 является ответом на сообщение #103493] вт, 21 сентября 2010 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Мемуары ветеранов ВОВ - документы, отмахиваться от которых, по моему мнению, непозволительная роскошь.
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103513 является ответом на сообщение #103511] вт, 21 сентября 2010 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Вот почитайте на ночь - в свое время на Фортоведе выкладывали:
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5022/12337/46055/59587 /62865/62869

Критически надо, критически))))


bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103514 является ответом на сообщение #103511] вт, 21 сентября 2010 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Юрич писал(а) вт, 21 сентября 2010 00:17

Мемуары ветеранов ВОВ - документы, отмахиваться от которых, по моему мнению, непозволительная роскошь.


... при отсутствии других источников. В присутствии других источников очень часто становятся видны разнообразные нестыковки с действительностью.

В данном случае: отсутствующие танки КВ-2, фантастические Т-35, высадка десанта в 15км западнее Петергофа, уничтожение части танков при прорыве, утесы высотой 50м, и невозможность стрелять вверх, подбитый головной танк колонны, взрывы на дороге, препятствующие пешему отступлению и прыжки в воду (наверно с этого 50 метрового обрыва). Все это походит на бурные фантазии на основе слышанной где-то официальной версии.


 
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103515 является ответом на сообщение #103510] вт, 21 сентября 2010 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Да, г-на Фрицше трудно сломить. На русских он не в обиде. И книгу он посвятил им. А спустя 54 года бывший бортстрелок вермахта посетил несколько деревень в Горьковской области, где встретился с теми русскими, с которыми общался во время своего 6-летнего пребывания в плену (помнил все имена и нашел-таки!).
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103516 является ответом на сообщение #103515] вт, 21 сентября 2010 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Правильно, сначала пострелять, потом,отсидев, написать книгу и посвятить ее тем в кого стрелял - чисто по-европейски.

bell
Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103517 является ответом на сообщение #103514] вт, 21 сентября 2010 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
А повоюйте в Венгри, потом в Силезии, потом в Чехословкии. А потом на основе вашего дневника (если таковой сохранится),- лет через 60 напишите книгу военных мемуаров. И вспомните точные высоты всех обрывов, излучины всех рек... Верю, что у вас получится.
В любом случае, в 41-м на позициях под Урицком был Вильгельм Липпих, а вы, как я понял, родились несколько похже.

Re: Немецкий артиллерист о боях в Урицке [сообщение #103519 является ответом на сообщение #103517] вт, 21 сентября 2010 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Юрич писал(а) вт, 21 сентября 2010 00:54

А повоюйте в Венгри, потом в Силезии, потом в Чехословкии. А потом на основе вашего дневника (если таковой сохранится),- лет через 60 напишите книгу военных мемуаров. И вспомните точные высоты всех обрывов, излучины всех рек... Верю, что у вас получится.



Юрич, Вы ловко переходите на личности. Мы обсуждаем не мои мемуары, а достоверность описания Липпиха. Выше я написал, все, что не соответствует действительности. А ничего другого по-существу там и не написано. Данные по танкам и потерям взяты из переводной книги В.Хаупта, вышедшей 5 годами ранее.
Что остается в сухом остатке? Ничего.

Цитата:


В любом случае, в 41-м на позициях под Урицком был Вильгельм Липпих, а вы, как я понял, родились несколько похже.



Возможно Вы можете удостоверить, что Липпих там был, хотя и сами родились несколько позже. Я не буду ничего утверждать на этот счет.

Но, как там происходили события сейчас более-менее известно и, если в них разбираться, то становиться ясно, что Липпих откровенно выдумывает всю свою историю.



 
Предыдущая тема: Кто стрелял?
Следующая тема: Прошу помощи в поиске поселка "Эстонский".
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:47:04 MSK 2024