Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Список садов и скверов
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100710 является ответом на сообщение #100699] |
вс, 18 июля 2010 00:40   |
|
|
Ну вот, уже хоть что-то есть! Хотя список далеко не полный. И дело тут даже не в чьём-то желании «всё исключить и застроить», а в элементарной недоработанности.
Самое яркое впечатление — ну и «целина»! Тяжёлое наследие многих десятилетий. Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить!  Обычные отговорки чиновников про «дороговизну» переименований здесь уже не работают. «Сад Кибальчича», «Кропоткинский сквер», «Свердловский сад» и т. п. пусть переезжают домой к Малинковичу.
В общем говоря — обширное поле для массовых переименований.
При формообразование: что мешает скверу Харитонова стать просто Харитоновским? Скверу «Ржевка» — Ржевским сквером? Остро необходима общая концепция номинации.
Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).
Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.
И ещё важный момент: по каким критериям предлагается различать скверы, сады и парки? Почему лесопарков нет?
[Обновления: вс, 18 июля 2010 00:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100750 является ответом на сообщение #100679] |
пн, 19 июля 2010 00:42 |
|
|
| Цитата: |
Скверу «Ржевка» — Ржевским
|
посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...
| Цитата: |
Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).
Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.
|
парку было ОФИЦИАЛЬНО возвращено историческое название именно в форме парк Екатерингоф.
а почему Сангаллийский, а не Сангальский или еще в этом роде?
Яблоневый сад ныне на месте...
[Обновления: пн, 19 июля 2010 01:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100752 является ответом на сообщение #100699] |
пн, 19 июля 2010 01:40 |
|
|
| Денис С писал(а) сб, 17 июля 2010 14:08 |
Тут в метро с удивлением прочитал на карте, что безымянный наш парк между Косыгина и Энтузиастов называется "Малиновка"! Это официально уже?
|
в ЗНОП - официально, в Реестре тоже будет под этим названием.
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100754 является ответом на сообщение #100750] |
пн, 19 июля 2010 02:10 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42 |
| Цитата: |
Скверу «Ржевка» — Ржевским
|
посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...
| Цитата: |
Про парк «Екатерингоф». Мне всегда казалось, что правильнее — Екатерингофский парк (т. е. парк в составе усадьбы Екатерингоф).
Надеюсь, что на Лиговке будет не сад Фрунзе и даже не сад Сан-Галли, а именно Сангаллийский сад. Куда-то пропал Яблоневый сад во Фрунзенском районе.
|
парку было ОФИЦИАЛЬНО возвращено историческое название именно в форме парк Екатерингоф.
а почему Сангаллийский, а не Сангальский или еще в этом роде?
Яблоневый сад ныне на месте...
|
Если на к.-л. старинной карте написано «Екатерингоф», то это вполне может относиться в усадьбе в целом. А парк в старину вполне мог именоваться Екатерингофским. Какие-то документы опровергают мою точку зрения?
Про Сангаллийский сад — урезание корня (Сангальский и т. п.) не есть хорошо. Моя логика та же — писали на картах «Санъ-Галли» и поди разбери, что имели в виду: фамилию землевладельца, его особняк, завод или сад? Наверное, всё-таки завод.
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100755 является ответом на сообщение #100750] |
пн, 19 июля 2010 02:13 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42 |
| Цитата: |
Скверу «Ржевка» — Ржевским
|
посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...
|
Его выпилили (в прямом и переносном смысле)? 
Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать 
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.
И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100780 является ответом на сообщение #100755] |
пн, 19 июля 2010 13:03 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пн, 19 июля 2010 02:13 |
| Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42 |
| Цитата: |
Скверу «Ржевка» — Ржевским
|
посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...
|
Его выпилили (в прямом и переносном смысле)?
Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.
И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?
|
похоже, пал жертвой путепровода. То, что от него осталось, и газоном не назовешь.
Таблицы - это ПРИЛОЖЕНИЯ к закону о ЗНОП. В Реестре все будет по алфавиту.
Различие между садами, парками и скверами - тайна УСПХ. Вроде бы у них есть какой-то площадной критерий, но он все время нарушается. Впрочем, если статусная часть сохранялась исторически, она не меняется.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Список садов и скверов [сообщение #100913 является ответом на сообщение #100780] |
ср, 21 июля 2010 23:50 |
|
|
| Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 13:03 |
| mr_doubt писал(а) пн, 19 июля 2010 02:13 |
| Randy писал(а) пн, 19 июля 2010 00:42 |
| Цитата: |
Скверу «Ржевка» — Ржевским
|
посмотрите, пожалуйста, более свежую версию - по ТЕКУЩЕЙ ссылке DSR. Не будет никакого сквера на Ржевке...
|
Его выпилили (в прямом и переносном смысле)?
Удастся ли расположить названия в таблицах не по номерам ЗНОП, а по алфавиту? До ужаса ведь неудобно искать
А то вон сколько «б/н»! Многие ЗНОПы пока что вместо топонимов.
И опять же: в чём официальное различие между садами, парками, скверами и т. п.?
|
похоже, пал жертвой путепровода. То, что от него осталось, и газоном не назовешь.
Таблицы - это ПРИЛОЖЕНИЯ к закону о ЗНОП. В Реестре все будет по алфавиту.
Различие между садами, парками и скверами - тайна УСПХ. Вроде бы у них есть какой-то площадной критерий, но он все время нарушается. Впрочем, если статусная часть сохранялась исторически, она не меняется.
|
Различать сады, парки и скверы только по площади — все равно что различать Скобелевский пр. и Бухарестскую ул. по размеру... Нужны другие критерии.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103403 является ответом на сообщение #100710] |
вс, 19 сентября 2010 21:51 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:40 |
Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить!
|
Как раз хотел поднять эту тему. Вчера приобрел обновленный атлас Карты-ЛТД, и был довольно неприятно удивлен, обнаружив, например, сад имени 30-летия Октября или сад Кибальчича, а в Колпино появились сад Урицкого, сквер Володарского, сквер Коммуны и парк Пионеров.
Кто-нибудь пояснить может, откуда "всплыли" эти названия?? Если они новые, то чем руководствовались в ТК (я так полагаю, названиями парков/скверов тоже ТК занимается или нет?), принимая такие названия? Если же они старые, то почему их отметили на карте только сейчас?
И очень бы хотелось увидеть Реестр по паркам/скверам.
|
|
|
|
| Re: Сад Урицкого, сквер Володарского и прочие подобные [сообщение #103408 является ответом на сообщение #103403] |
вс, 19 сентября 2010 22:51 |
|
|
| Антон А. писал(а) вс, 19 сентября 2010 21:51 |
| mr_doubt писал(а) вс, 18 июля 2010 00:40 |
Куча «идеологического мусора» типа Старо-Ленинского сквера и сквера Красного Курсанта. Чистить, чистить и чистить!
|
Как раз хотел поднять эту тему. Вчера приобрел обновленный атлас Карты-ЛТД, и был довольно неприятно удивлен, обнаружив, например, сад имени 30-летия Октября или сад Кибальчича, а в Колпино появились сад Урицкого, сквер Володарского, сквер Коммуны и парк Пионеров.
Кто-нибудь пояснить может, откуда "всплыли" эти названия?? Если они новые, то чем руководствовались в ТК (я так полагаю, названиями парков/скверов тоже ТК занимается или нет?), принимая такие названия? Если же они старые, то почему их отметили на карте только сейчас?
И очень бы хотелось увидеть Реестр по паркам/скверам.
|
Карта руководствовалась "черновым" вариантом реестрового раздела зеленки, а в том варианте, который выносится на ТК этой осенью, например, парк Пионеров и парк 40-летия ВЛКСМ уже объединены в Колпинский парк. Сквер Кибальчича также умер, не родившись.
Применительно ко всем остальным зеленым топонимам применялся следующий принцип - при наличии исторического наименования оно восстанавливалось, при его отсутствии фиксировался вариант по данным УСПХ. Обойти молчанием володарских-урицких в том же Колпине было невозможно, поскольку они все равно попали бы в закон о ЗНОП. Зато теперь и в законе, и в реестре фигурируют исторические названия садиков.
текущий вариант, готовый к комиссии, могу выслать на мыло.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:01:43 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
?