Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Трамвайные фото
Re: Трамвайные фото [сообщение #110946 является ответом на сообщение #110916] |
вт, 08 февраля 2011 22:22 |
|
Бегемот писал(а) вт, 08 февраля 2011 06:22 | Старая трамвайная система практически мертва.
Надо на ее месте создавать сразу две новых.
1) Систему уличного трамвая в Центре - возможно, не такую "густую", как прежде, но зато беспробочную. Тут и перевод некоторых улиц в режим трамвайно-пешеходных, и автоматический приоритет на светофорах, и новый надежный ПС, и многое другое, чего сейчас не делается.
2) Скоростной трамвай вне пределов Центра - ну, это более-менее понятно что такое. Очень легкий наземный аналог метро по высоким скоростям, интервалу движения и отсутствию пересечений с автодорогами и пешеходами.
Мировой опыт доказывает, что это должно быть в несколько (5-8-10) раз дешевле метростроя;)
|
А дачку на что строить????
Вот пример как НЕ надо делать. Дорого, неудобно и прямая конкуренция с ж/д.
http://www.fontanka.ru/2011/02/08/123/
вот народ зрит в корень:
" Dim2: Как я понимаю, тут разные варианты распила. Скоростной трамвай — самый интересный, ни с кем делиться не надо, на 20% кладём рельсы, остальное в карман. С электричкой — придётся прогонять бабки через РЖД и делиться с ними. С метрополитеном — та же фигня, только там стоимость километра более-менее понятна и много не накрутишь. ""
а вот и конкуренты из РЖД
http://www.fontanka.ru/2011/01/20/067/
Яркий пример совершенной несогласованности и отсутствия системного подхода.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
Re: Трамвайные фото [сообщение #110951 является ответом на сообщение #110943] |
ср, 09 февраля 2011 01:09 |
|
Бегемот писал(а) вт, 08 февраля 2011 21:24 |
А автотраффик в Центре без особых проблем может быть урегулирован административными мерами. И автолюбители сочтут за благо пересесть на ОТ.
Просто нужно делать :)
|
Здесь нужно определиться сразу с несколькими вопросами:
Что Вы имеете в виду под урегулированием административными мерами? Если то же, что и "безлошадные" радикалы (увы, мне приходится выделять это обстоятельство, поскольку подавляющее число представителей этой группы меняет свое мнение на значительно более умеренное вскоре после того, как обзаведется личным автотранспортом) - полный или почти полный запрет на автомобили в центре - то это бессмысленно даже обсуждать - смею заверить, что это выльется в социальный бунт похлеще фанатских демонстраций, и никто из власть имущих, хоть сколько-то интересующихся мнением населения, на такие меры не пойдет. Более того, сколько-нибудь существенное ограничение проезду автомобилей ни в коей мере не решит транспортную проблему: транзитный поток через Центр и в часы пик, и в остальное время на порядок превышает местный. Таким образом, ограничив автотранспорт в центре, мы получим ситуацию, когда водители будут стоять в еще более омертвелых пробках на периферии, а романтики в полупустых трамваях смогут кататься, скажем, от Конюшенной до пл. Александра Невского. Может, оно и хорошо, но романтика имеет свойство выветриваться.
Во-вторых, что Вы имеете в виду под словом Центр. Ежедневные пробки уже вышли далеко за границу исторического Центра. Бороться нужно не с симптомами, а с причинами болезни.
На мой взгляд, помимо объективной данности (наличие огромного автопарка) существует еще две важных причины образования пробок: нерационально распределенный траффик и недостаток в транзитных магистралях.
Нерационально распределенный траффик - это то самое, что можно (и нужно) изменять и административными мерами, и экономическими. Когда рассказывают о чудесном опыте других стран, не лишне было бы напомнить, что там также по мере возможностей стараются вывести на периферию всю общественно-деловую жизнь. В крупных городах (а сравнивать Петербург с европейским не-миллионником вообще некорректно) и вовсе создают целые районы офисов, административных зданий и т.п. В Петербурге что ни офисное здание класса "А" - то поближе к центру. С точки зрения строителя оно и логичнее - больше прибыль. Но с точки зрения градостроительства эта практика ошибочна.
Нехватка транзитных магистралей решается чуть сложнее и дольше, но и эффект от нее был бы сильнее.
Откроем ТопПлан и посмотрим на то, сколько у нас вообще магистральных направлений для транспорта.
Так, например, попасть из центра или из северных районов города в южные (без страшных крюков) можно: по Стачек, по Митрофаньевскому (хотя на него еще нужно заехать), по Московскому, по Витебскому и Бухарестской (хотя эти артерии очень узкие в своем начале) и по Обуховской Обороны. Остальное - транспортными артериями назвать сложно, скорее, капиллярами. А в южных районах сколько у нас человек проживает?
Теперь попробуем попасть на север: Пискаревский, Лесной, Сампсониевский и по набережной куда-нибудь через Черную речку.
В восточные районы (Охта и Правый берег) попасть, казалось бы, чуть проще, но там тоже все весьма ограничено.
А теперь уменьшим карту и остановим внимание на том, что весь исторический центр опоясан огромным по площади серым кольцом - исторически сложившейся промзоной заводов и железнодорожных станций. Ныне эта промзона в значительной степени простаивает без дела. Постройки, ценные с исторической точки зрения - едва ли несколько процентов от общей площади. Проложить через эту промзону несколько крупных магистралей - и вопрос пробок, если и не будет решен полностью, то уж, по крайней мере, будет снят с повестки дня.
|
|
|
Re: Трамвайные фото [сообщение #110958 является ответом на сообщение #110946] |
ср, 09 февраля 2011 11:58 |
|
Tigrillo писал(а) вт, 08 февраля 2011 22:22 |
Вот пример как НЕ надо делать. Дорого, неудобно и прямая конкуренция с ж/д.
http://www.fontanka.ru/2011/02/08/123/
вот народ зрит в корень:
" Dim2: Как я понимаю, тут разные варианты распила. Скоростной трамвай — самый интересный, ни с кем делиться не надо, на 20% кладём рельсы, остальное в карман. С электричкой — придётся прогонять бабки через РЖД и делиться с ними. С метрополитеном — та же фигня, только там стоимость километра более-менее понятна и много не накрутишь. "
|
Этот Dim2 ерунду пишет. Для распила самое удобное - метрострой, ибо земляные работы и форсмажоры при их производстве учесть невозможно в принципе.
А вот по скоростному трамваю как раз более-менее ясная картина (я имею в виду - за рубежом). Прокладка 1 километра двухпутной наземной линии - около 4 млн. долларов.
У наших "стратегов", судя по цифрам с "Фонтанки", выходит почти по 30 млн. долларов, и это при том, что не заявлено о каких то протяженных эстакадных участках или тоннелях. Додумывайте сами.
На этих лично мне наплевать, эти свой проект финансируют сами, без участия горбюджета. Если не врут, конечно.
|
|
|
Re: Трамвайные фото [сообщение #110959 является ответом на сообщение #110951] |
ср, 09 февраля 2011 12:19 |
|
dudukin писал(а) ср, 09 февраля 2011 01:09 |
Что Вы имеете в виду под урегулированием административными мерами?
|
Самый простой способ - сегрегация а/машин по номерным знакам. Но и следить-наказывать, конечно, надо жестко.
Цитата: | Ограничив автотранспорт в центре, мы получим ситуацию, когда водители будут стоять в еще более омертвелых пробках на периферии, а романтики в полупустых трамваях смогут кататься, скажем, от Конюшенной до пл. Александра Невского. Может, оно и хорошо, но романтика имеет свойство выветриваться.
|
Сорри, я дам автоссылку: http://community.livejournal.com/spb_lrt/1331.html - я там подробно расписал свое мнение о том, как должна быть устроена трамвайная сеть в городе.
Цитата: | Бороться нужно не с симптомами, а с причинами болезни.
|
Ваше виденье причин я понимаю и отчасти поддерживаю.
Но с другой стороны, надо признать, что многие едут по городу на машине, потому что а)по нужному маршруту нет удобного ОТ или б)удобный ОТ есть, но обойдется дороже бензина.
Повторюсь: вне Центра нужна сеть магистрального внеуличного транспорта, в первую очередь скоростного трамвая (как наименее затратного в постройке).
Цитата: | Откроем ТопПлан и посмотрим на то, сколько у нас вообще магистральных направлений для транспорта.
|
Очень мало пока, потому народ и полюбил КАД.
В генплане есть запланированные автотрассы безостановочного движения, одну из них (ЗСД) активно строят, но, думаю, тут палка о двух концах: чем больше трасс - тем больше машин.
Так что остаюсь при своем мнении: неизбежно придется как-то избавляться от лишнего автотранспорта в зоне плотной застройки (то бишь в Центре).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 09:31:16 MSK 2024
|